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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Desvente

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  • #1

    Desvente

    Para los muy regateros: ¿Qué distancia más o menos viene a ocupar el cono de desvente de un barco, tanto a sotavento como a barlovento? Me imagino que dependerá de la intensidad del viento. Ustedes mismos.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Desvente

    Aun que no sea tan sencillo porqué entran muchas variables, una imagen para empezar.
    Archivos Adjuntos

    Comentario

    • #3
      Re: Desvente

      Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
      Me imagino que dependerá de la intensidad del viento. Ustedes mismos.
      y del barco...

      a igualdad de viento no desventa lo mismo un 30 pies que un 50, claro!!

      No sé la distancia... pero sí sé que el cono de desvente, o mejor quiero decir, el cono de influencia, es muuuy largo... pues aunque el "cono se haya cerrado", el flujo del viento es turbulento (es "viento sucio") y tarda mucho en volver a convertirse en "viento limpio"

      En la 33 Copa America (ya sé que éstos juegan en otra division, varias, muchas, categorias por encima nuestro, pero el ejemplo creo que vale) los barcos evitaban caer en el cono de desvente incluso a una 1/2 milla de distancia, y media milla son 900 m. Tambien es verdad es que su mayor hacia 220 m2 y su palo 32 m

      Comentario

      • #4
        Desvente

        Buenas!!!

        Bueno, soy nuevo por aquí y me estoy dando una vuelta por los foros. Por lo que he visto es costumbre invitar a una ronda a todos los cofrades... pues que corra la ginebra!

        A ver, el cono de desvente depende, lógicamente, del tamaño del barco y de su plano vélico.

        Cada barco genera un cono de desvente a sotavento, que se extiende EN LA DIRECCIÓN DEL VIENTO APARENTE con una anchura inicial igual a la longitud del plano vélico en la base y se extiende mínimo hasta unas cinco esloras hacia sotavento, si bien a tres o cuatro esloras a sota ya se puede llegar a pasar, pues el cono se estrecha en seguida.

        Evidentemente que el viento no es limpio hasta mucho más lejos a sotavento.

        El efecto de esto es más fuerte con poco viento.

        Un saludo!

        Comentario

        • #5
          Re: Desvente

          Originalmente publicado por Mescalino Ver Mensaje
          Aun que no sea tan sencillo porqué entran muchas variables, una imagen para empezar.
          Pues parece, por el dibujo, que el área de influencia (como dice Keith) es mayor a barlo que a sota ¿no?

          Comentario

          • #6
            Re: Desvente

            Según Manfred Curry en "regatas de yates":
            A sotavento_
            Acción mayor de desvente-->una longitud de palo o menos. Desvente apreciable en dos longitudes de palo. El desvente pero menos evidente se extendería a cuatro longitudes de palo.

            Curiosamente no precisa la longitud del desvente a barlovento en función del palo, sino que habla de 100 yardas (ni idea. Mira en san google), y en los gráficos lo extiende a bastante más distancia que el desvente a sotavento, pero mucho más a popa.
            Más que desvente a barlovento, habla de cambio de dirección del viento que origina que el barco perseguidor sea incapaz de llevar un rumbo como el otro barco, ya que necesita "ceñir" más que su antecesor para mantener el mismo rumbo.

            A todo ello añade las zonas de ola de proa y la estela. Que lo pone muy negro negrísimo, vaya.
            Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

            Comentario

            • #7
              Re: Desvente

              Abundando en la buena respuesta que ha hecho Bichopapao, lo que se llama viento desviado (backwind le llaman los ingleses), llega a influenciar a un competidor a una eslora hacia barlovento y a cinco por la popa si se encuentra en nuestra estela.
              O sea que ojo con meterse en el cono de desvente, o justo a barlovento o en la estela de otro barco.
              "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
              Paul Elvstrom

              http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
              http://mimesadelbar.blogspot.com/
              http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

              Comentario

              • #8
                Re: Desvente

                Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
                Según Manfred Curry en "regatas de yates":
                A sotavento_
                Acción mayor de desvente-->una longitud de palo o menos. Desvente apreciable en dos longitudes de palo. El desvente pero menos evidente se extendería a cuatro longitudes de palo.

                Curiosamente no precisa la longitud del desvente a barlovento en función del palo, sino que habla de 100 yardas (ni idea. Mira en san google), y en los gráficos lo extiende a bastante más distancia que el desvente a sotavento, pero mucho más a popa.
                Más que desvente a barlovento, habla de cambio de dirección del viento que origina que el barco perseguidor sea incapaz de llevar un rumbo como el otro barco, ya que necesita "ceñir" más que su antecesor para mantener el mismo rumbo.

                A todo ello añade las zonas de ola de proa y la estela. Que lo pone muy negro negrísimo, vaya.
                Efectivamente, lo que ocurre a barlovento no es un desvente como tal sino que lo que hace el viento es desviarse, cerrándose para el que está a barlo. Lo que no podía imaginar es que su influencia se extendiera tanto:
                1 yarda = 0,9144 metros

                Comentario

                • #9
                  Re: Desvente

                  Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                  Abundando en la buena respuesta que ha hecho Bichopapao, lo que se llama viento desviado (backwind le llaman los ingleses), llega a influenciar a un competidor a una eslora hacia barlovento y a cinco por la popa si se encuentra en nuestra estela.
                  O sea que ojo con meterse en el cono de desvente, o justo a barlovento o en la estela de otro barco.
                  Lo primero Taranta es felicitarte por tu libro. Espero que la primera tirada sea numerosa, porque por lo que se ve puede agotarse pronto. Yo desde luego estoy impaciente por tenerlo.

                  Por lo que deduzco de vuestros comentarios, es bastante más perjudicial el viento desviado (backwind) que el desvente a sotavento ¿no?

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Desvente

                    Hombre, yo no sé si tanto como eso, pero el desvente a barlovento es lo que se conoce como "posicion segura a sotavento"

                    ¿no?

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Desvente

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Hombre, yo no sé si tanto como eso, pero el desvente a barlovento es lo que se conoce como "posicion segura a sotavento"

                      ¿no?
                      Es que según el dibujo de Mescalino, el cono de sotavento va estrechándose cuanto más a popa, y el de barlo es al contrario (se ensancha).

                      Efectivamente, el desvente de barlovento es la "segura a sotavento".

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Desvente

                        Gracias Atonic, espero que el libro esté a la altura de lo que se espera de él.
                        Volviendo a tu pregunta, el viento desviado hacia barlovento (backwind) no es tan turbulento como el del cono de desvente pero está desviado sensiblemente hacia proa, por lo que si no se vira de inmediato iremos metiéndonos en la estela de quien nos desventa, con lo que al final acabaremos en el cono de desvente de nuestro rival. Es lo que Manfred Curry llamaba "posición desesperanzada" porque lo que venía si nos empeñábamos en no virar era poco esperanzador.
                        La semana pasada hice una mala salida y me encontré en el cono de desvente de un barco bastante más grande que el mío. Había unos 15 nudos de viento y los remolinos y turbulencias que me hacía el otro barco sacudían toda la jarcia como si fuera de papel.
                        El viento en el cono de desvente es muy turbulento y por eso no es una buena "materia prima" para que nuestro barco (que no es sino una máquina eólica) lo transforme en movimiento.
                        Un caso particularmente peligroso lo tenemos cuando nos encontramos a barlovento de barcos que ciñen más que el nuestro y se acercan por sotavento.
                        Si no viramos a tiempo nos podemos encontrar con que se coloquen en posición segura a sotavento y que en un momento dado no podamos ni siquiera virar porque al hacerlo proyectamos nuestra popa a sotavento y les tocaríamos (el reglamento nos obliga a mantenernos separados de ellos).
                        O sea que si vemos que un barco se nos acerca por sotavento ciñendo más que nosotros, mejor ir preparando a la tripulación para virar antes de que sea demasiado tarde.
                        Es un caso curioso que le pasó a un amigo mío en una regata de RI.
                        Buen viento,
                        "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                        Paul Elvstrom

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                        • #13
                          Re: Desvente

                          Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                          Un caso particularmente peligroso lo tenemos cuando nos encontramos a barlovento de barcos que ciñen más que el nuestro y se acercan por sotavento.
                          Si no viramos a tiempo nos podemos encontrar con que se coloquen en posición segura a sotavento y que en un momento dado no podamos ni siquiera virar porque al hacerlo proyectamos nuestra popa a sotavento y les tocaríamos (el reglamento nos obliga a mantenernos separados de ellos).
                          O sea que si vemos que un barco se nos acerca por sotavento ciñendo más que nosotros, mejor ir preparando a la tripulación para virar antes de que sea demasiado tarde.
                          Es un caso curioso que le pasó a un amigo mío en una regata de RI.
                          Buen viento,
                          Pues sí que es verdad. Si es que no para uno de aprender cosas nuevas.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Desvente

                            Interesante... muy interesante.
                            SALUT

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Desvente

                              Originalmente publicado por llansador Ver Mensaje
                              Interesante... muy interesante.
                              Hola Llansador.
                              Parece que tampoco le interesa mucho al personal, pero creo que las respuestas dadas hasta ahora son bastante clarificadoras.
                              Saludos

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