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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

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  • #46
    Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

    supongo que llego tarde, dado que ya has tomado la decisión de alquilar.

    Pero aún así, y como supongo que estas a tiempo, te expondré mi caso:

    Yo soy de los que compró una concesión de amarre, en vez de alquilar, y al mismo tiempo compré un barco (algo parecido a tu caso actualmente).

    Por el contrario tengo un vecino de pantalán que decidió "ahorrarse" la compra del amarre, e "invertir" el dinero en un barco mucho mejor que el mío.

    Conclusión al cabo de 5 años:

    La depreciación del barco de mi amigo a estas alturas, es igual al valor que me costó el amarre.

    Mi amigo sigue teniendo un barco mejor que el mío, pero no tiene amarre, y yo tengo barco y amarre, y el valor de mercado de ambas propiedades conjuntas (barco+amarre) es como mínimo igual a lo que me costaron hace 5 años más el IPC anual correspondiente.

    Por contra, la inversión de mi amigo (barco) se ha depreciado notablemente, a lo que hay que añadir el dinero que ha pagado estos 5 años, en el alquiler del amarre.

    Mi intención inicial no era hacer negocio con el amarre, yo me conformaba simplemente con poder recuper el dinero del amarre en caso de que lo necesitase, y por el momento el precio del amarre no se ha depreciado (más bien lo contrario).

    Ojo, no digo que sea mejor comprar amarre que alquilarlo (hay que estudiar caso a caso), solo digo que invertir el dinero de la compra de un amarre, en tener un barco mejor es simplemente mal negocio.

    Ya que al final el dinero que has empleado en un barco mejor desaparecerá, y en cambio si lo hubieras invertido en el amarre, éste seguirá estando ahí.
    Editado por última vez por woqr; 19/01/2011, 19:41:09.

    Comentario


    • #47
      Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
      .......

      Ya que al final el dinero que has empleado en un barco mejor desaparecerá, y en cambio si lo hubieras invertido en el amarre, éste seguirá estando ahí.
      Bos días
      Por meterme donde no me llaman
      O sea, que el valor de un bien cuya utilidad apenas ha disminuido (el barco) se deprecia mucho, y el valor de un bien cuya utilidad disminuye (derecho de concesión de amarre) no sólo no disminuye sino que aumenta
      Me recuerda a lo que se decía en los maravillosos años de burbuja inmobiliaria: que si comprando un piso mas caro "ganabas" dinero, que si nunca bajarían de precio
      Saúdos
      Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
      El negro del Narcissus. Joseph Conrad

      Comentario


      • #48
        Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

        si se duda, se alquila!
        -------------------------------
        Gualterio Pulvirenti
        http://gualterio.tumblr.com/
        http://gualteriopulvirenti.com/

        Comentario


        • #49
          Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

          Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
          Bos días
          Por meterme donde no me llaman
          O sea, que el valor de un bien cuya utilidad apenas ha disminuido (el barco) se deprecia mucho, y el valor de un bien cuya utilidad disminuye (derecho de concesión de amarre) no sólo no disminuye sino que aumenta
          Me recuerda a lo que se decía en los maravillosos años de burbuja inmobiliaria: que si comprando un piso mas caro "ganabas" dinero, que si nunca bajarían de precio
          Saúdos
          Creo que el funcionamiento general, fuera de marinas concretas con unas ventajas muy específicas, etc....etc....es el que tu das a entender.
          El valor (que generalmente va asociado al precio) de un amarre es directamente proporcional al tiempo de concesión.
          Cuando se está terminando, casi "se regalan", y cuando se inicia un nuevo periodo de concesión, el precio es desorbitado.
          No hay que olvidar que no hay propiedad ninguna, sino derecho de uso por un plazo......a más tiempo, más derecho, más "pastuki".
          Luego están los especuladores cuyo objetivo es hacerte creer todo lo contrario.
          Saludos

          Comentario


          • #50
            Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

            Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
            Bos días
            Por meterme donde no me llaman
            O sea, que el valor de un bien cuya utilidad apenas ha disminuido (el barco) se deprecia mucho, y el valor de un bien cuya utilidad disminuye (derecho de concesión de amarre) no sólo no disminuye sino que aumenta
            Me recuerda a lo que se decía en los maravillosos años de burbuja inmobiliaria: que si comprando un piso mas caro "ganabas" dinero, que si nunca bajarían de precio
            Saúdos
            Lo que quiero decir es lo siguiente:

            Un barco se deprecia ? Si o Si, lo mires por donde lo mires (hay excepciones, lo se..... pero no entremos en esto ahora)

            Un amarre se deprecia ? pues DEPENDE

            Si se da la conyuntura de que el amarre se aprecia durante un cierto tiempo (primeros años de la concesión), entonces está claro que el dinero estará mejor invertido en la compra de la concesión.

            eso es todo ! es una cuestión muy sencilla de ver dependiendo de puerto en el que te encuentres. La concesión de mi amarre finaliza en el 2030, por tanto era una decisión bastante simple de tomar.

            Ahora bien, aún en el caso de que te quedan pocos años de concesión, no es ninguna tontería comprar igualmente, dado que posiblemente la renovación de la concesión sea muy inferior al precio de mercado entre particulares que se derive una vez se producza la renovación.
            Editado por última vez por woqr; 20/01/2011, 12:48:21.

            Comentario


            • #51
              Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
              Lo que quiero decir es lo siguiente:

              Un barco se deprecia ? Si o Si, lo mires por donde lo mires (hay excepciones, lo se..... pero no entremos en esto ahora)

              Un amarre se deprecia ? pues DEPENDE

              Si se da la conyuntura de que el amarre se aprecia durante un cierto tiempo (primeros años de la concesión), entonces está claro que el dinero estará mejor invertido en la compra de la concesión.

              eso es todo ! es una cuestión muy sencilla de ver dependiendo de puerto en el que te encuentres. La concesión de mi amarre finaliza en el 2030, por tanto era una decisión bastante simple de tomar.

              Ahora bien, aún en el caso de que te quedan pocos años de concesión, no es ninguna tontería comprar igualmente, dado que posiblemente la renovación de la concesión sea muy inferior al precio de mercado entre particulares que se derive una vez se producza la renovación.
              Boas tardes
              Pero cuanto me recuerda esto alos argumentos del boom ladrillil
              Aunque se aprecie los primeros años de concesión, sólo si vendes el derecho de amarre habrás conseguido una plusvalía, pero claro, ahora ya no tienes donde amarrar el barco (porque supongo que hablamos de eso, de tener un barco amarrado y navegar con él, es decir, una actividad que tiene GASTOS)
              Y lo de suponer que el coste de renovación de concesión va a ser menor que el precio de compraventa entre particulares tras la renovación es una suposición arriesgada y sin fundamento (o sea, cuento la lechera)
              Lo dicho, y los pisos nunca iban a bajar de precio
              Saúdos
              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

              Comentario


              • #52
                Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

                Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                Boas tardes
                Pero cuanto me recuerda esto alos argumentos del boom ladrillil
                Aunque se aprecie los primeros años de concesión, sólo si vendes el derecho de amarre habrás conseguido una plusvalía, pero claro, ahora ya no tienes donde amarrar el barco (porque supongo que hablamos de eso, de tener un barco amarrado y navegar con él, es decir, una actividad que tiene GASTOS)

                Saúdos
                Boas tardes igualmente.

                No hay mucho misterio en esto, es decir a partir un número determinado de años, sale mucho más rentable la compra que el alquiler, de lo contrario no habría nadie que comprase una concesión.

                Es más, si compras en un determinado momento de la concesión, y aunque agotes el período de concesión e incluso decidieras no renovar, te habría salido mucho más rentable, que el haber alquilado una plaza de amarre durante todos esos años. Es pura matemática.

                Yo hice como todo el mundo, mis números antes de comprar, y tenía muy claro a partir de que año me salían las cuentas.

                Cada situación/puerto es un mundo, pero me atrevería a decir que siempre que vayas a disfrutar de la plaza, al menos la mitad del tiempo de la concesión, sale casi siempre más a cuenta la compra que el alquiler, así que imagínate la gente que disfrute del amarre un período de 20 o 30 años.

                Y en cuanto a la especulación es algo que por desgracia siempre estará ahí nos guste o no, siempre que los amarres sean un bien escaso y limitado.

                Por tanto las cuentas siempre salen (por desgracia para el que necesita comprar, y por suerte para el que ha comprado).

                por desgracia así funciona la economía.
                Editado por última vez por woqr; 20/01/2011, 17:06:26.

                Comentario


                • #53
                  Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  Boas tardes igualmente.

                  No hay mucho misterio en esto, es decir a partir un número determinado de años, sale mucho más rentable la compra que el alquiler, de lo contrario no habría nadie que comprase una concesión.

                  ..........

                  Cada situación/puerto es un mundo, pero me atrevería a decir que siempre que vayas a disfrutar de la plaza al menos la mitad del tiempo de la concesión, sale más a cuenta la compra que el alquiler.

                  Y por cierto, los amarres por desgracia son un bien limitado, y esto favorece por desgracia su especulación, por tanto las cuentas siempre salen (por desgracia para el que necesita comprar, y por suerte para el que ha comprado).

                  por desgracia así funciona la economía.
                  Boas tardes
                  A lo primero, cierto. Si asumes que vas a estar usando la plaza unos 15 años, sí salen las cuentas. Pero a alguien que empieza en esto no le aconsejo asumir plazos tan largos (personalmente tampoco sé que circunstancias vitales tendré dentro de 15 y no quiero encadenarme/encadenar a los herederos)

                  En lo segundo ya no estoy tan de acuerdo, aquí en Coruña y Sada hay dos puertos que no sufren de exceso de demanda, incluso han bajado precios
                  Y mercados mas esenciales de los que se decía que los precios nunca bajarían, están actualmente con sobreoferta y bajadas de precio
                  Saúdos
                  Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                  El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Dudas sobre amarre ... alquiler o compra en Tomas Maestre??

                    Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                    Boas tardes
                    A lo primero, cierto. Si asumes que vas a estar usando la plaza unos 15 años, sí salen las cuentas. Pero a alguien que empieza en esto no le aconsejo asumir plazos tan largos (personalmente tampoco sé que circunstancias vitales tendré dentro de 15 y no quiero encadenarme/encadenar a los herederos)

                    En lo segundo ya no estoy tan de acuerdo, aquí en Coruña y Sada hay dos puertos que no sufren de exceso de demanda, incluso han bajado precios
                    Y mercados mas esenciales de los que se decía que los precios nunca bajarían, están actualmente con sobreoferta y bajadas de precio
                    Saúdos
                    Pues precisamente la Xunta de Galicia, dijo el verano pasado que no concederían más licencias de puertos deportivos, en los próximos no se cuantos años.

                    Noticias como esta por desgracia, no hacen más que hacer aumentar el precio de los amarres existentes (especulación en estado puro).

                    Y como ejemplo, mira el precio de salida que han puesto a los amarres del remodelado Club nautico de Vigo, para un plazo de tan solo 10 años (un robo a mano armada).

                    Si el precio de venta es un robo, no me quiero imaginar el precio de alquiler, el cual deberá compensar sustancialmente la compra por 10 años.

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