VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Seguro frente a rachas en portantes

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  • Seguro frente a rachas en portantes

    Al navegar en portantes en zona de rachas puede resultar molesto el estar continuamente pendiente de la respuesta de la embarcación al entrar más viento.
    Aquí es necesario adelantarse a la reacción del barco para poder mantener el rumbo sin mayores variaciones.Una solución cómoda aunque a cambio de pérdida de velocidad es sencillamente amollar la trapa para que la botavara suba alrededor de un metro. Al hacer así, lo que se consigue es acortar la distancia entre el penol, (final), del
    palo y el de la botavara. La baluma se combará a sotavento y al entrar la racha permitirá evacuar la energía que anteriormente hubiera actuado sobre la mayor plana.
    En ceñida los regateros con jarcia a tope de palo evitan la 'sobreescora' llevando el escotero a sotavento, y si esto no fuera suficiente cazarían el back-stay, doblando el palo hacia popa. El resultado es el mismo. Acortar la distancia entre penoles y evacuar el plus no deseable de energía entrante. En jarcias de 7 octavos, este momento, el del doblar el palo hacia popa, podría no ser necesario o retrasarse,
    en el caso de que el palo fuera lo suficientemente esbelto en su parte superior.
    Con las velas de proa hacemos en ocasiones lo mismo.Adelantamos el escotero al máximo, para que la baluma del foque combe a sotavento y mitigue la escora.
    La visión de una botavara apuntando hacia arriba en una embarcación navegando
    es extrañísima, pero permitiría cierto grado de libertad de movimientos y pensamientos en cubierta.

  • #2
    Re: Seguro frente a rachas en portantes

    Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
    Al navegar en portantes en zona de rachas puede resultar molesto el estar continuamente pendiente de la respuesta de la embarcación al entrar más viento.
    Aquí es necesario adelantarse a la reacción del barco para poder mantener el rumbo sin mayores variaciones.Una solución cómoda aunque a cambio de pérdida de velocidad es sencillamente amollar la trapa para que la botavara suba alrededor de un metro. Al hacer así, lo que se consigue es acortar la distancia entre el penol, (final), del
    palo y el de la botavara. La baluma se combará a sotavento y al entrar la racha permitirá evacuar la energía que anteriormente hubiera actuado sobre la mayor plana.
    En ceñida los regateros con jarcia a tope de palo evitan la 'sobreescora' llevando el escotero a sotavento, y si esto no fuera suficiente cazarían el back-stay, doblando el palo hacia popa. El resultado es el mismo. Acortar la distancia entre penoles y evacuar el plus no deseable de energía entrante. En jarcias de 7 octavos, este momento, el del doblar el palo hacia popa, podría no ser necesario o retrasarse,
    en el caso de que el palo fuera lo suficientemente esbelto en su parte superior.
    Con las velas de proa hacemos en ocasiones lo mismo.Adelantamos el escotero al máximo, para que la baluma del foque combe a sotavento y mitigue la escora.
    La visión de una botavara apuntando hacia arriba en una embarcación navegando
    es extrañísima, pero permitiría cierto grado de libertad de movimientos y pensamientos en cubierta.
    El adelantar el escotero de velas de proa embolsa dichas velas y por tanto facilita la escora ante rachas. Corregidme, por favor.
    Rociones
    Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
    :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

    Comentario


    • #3
      Re: Seguro frente a rachas en portantes

      Estimado Nihao, muchas gracias por tu hilo. Cuando navegamos contra el viento, da la impresión que tenemos más elementos para combatir las subidas de viento. Primero la percepción del viento real es más efectiva, podemos "puntear" soltar la mayor o trimar el carro.

      En portantes sin embargo muchas de las opciones arriba comentadas son inviables. Desde luego la opción de jugar con la contra es un elemento que siempre tengo en mente a la hora de una posible orzada. De hecho suelo abrir el stopper y dejar un par de vueltas en el winche. Adicionalmente siempre pongo el anemometro en real.

      La verdad es que portantes con viento fuerte siempre me ha dado más respeto que ir ciñiendo. Saludos. Coronadobx

      Comentario


      • #4
        Re: Seguro frente a rachas en portantes

        Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje
        El adelantar el escotero de velas de proa embolsa dichas velas y por tanto facilita la escora ante rachas. Corregidme, por favor.
        Rociones
        Al adelantar el escotero del génova, éste se embolsa por la parte de abajo (pujamen). Esto nos da más potencia que viene bien cuando hay olas; sin embargo, en general el ángulo de la escota del génova tiene poca influencia en la escora de la embarcación, si bien su efecto es del mismo sentido pero mucho menor que en el caso de la mayor.

        Saludos.
        Editado por última vez por Boston; 14/06/2010, 23:26:53.
        * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
        * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
        * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

        Comentario


        • #5
          Re: Seguro frente a rachas en portantes

          Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
          Al navegar en portantes en zona de rachas puede resultar molesto el estar continuamente pendiente de la respuesta de la embarcación al entrar más viento.
          Aquí es necesario adelantarse a la reacción del barco para poder mantener el rumbo sin mayores variaciones.Una solución cómoda aunque a cambio de pérdida de velocidad es sencillamente amollar la trapa para que la botavara suba alrededor de un metro. Al hacer así, lo que se consigue es acortar la distancia entre el penol, (final), del
          palo y el de la botavara. La baluma se combará a sotavento y al entrar la racha permitirá evacuar la energía que anteriormente hubiera actuado sobre la mayor plana.
          .

          La trasluchada CHINA ¿no tiene que ver con ese modo de trimado?

          Comentario


          • #6
            Re: Seguro frente a rachas en portantes

            Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

            La trasluchada CHINA ¿no tiene que ver con ese modo de trimado?
            Si! Mejor tomar un rizo adicional que dejar subir la botavara demasiado.
            __/)____________
            ______(\________

            Comentario


            • #7
              Re: Seguro frente a rachas en portantes

              Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
              amollar la trapa para que la botavara suba alrededor de un metro. Al hacer así, lo que se consigue es acortar la distancia entre el penol, (final),
              .

              ¿Con la contra rigida ( mi caso) amollada, sube la botavara un metro?

              Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

              "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

              Comentario


              • #8
                Re: Seguro frente a rachas en portantes

                Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                Si! Mejor tomar un rizo adicional que dejar subir la botavara demasiado.
                Salud, cofrades. Yo me apunto a lo del rizo.

                Si amoyamos la trapa y permitimos que la botavara se empene (suba), efectivamente se torsiona y se abre por arriba la baluma de la mayor, descargando la vela en esa zona; pero al mismo tiempo, se produce un efecto perverso y nada deseable como es el balanceo lateral del barco como consecuencia de la orientación a popa de los perfiles superiores de la mayor, lo que puede terminar con una pérdida de control del barco si no se consigue mitigarlos y los balanceos van en aumento.

                Buenas empopadas.
                * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                Comentario


                • #9
                  Re: Seguro frente a rachas en portantes

                  Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                  Al adelantar el escotero del génova, éste se embolsa por la parte de abajo (pujamen). Esto nos da más potencia que viene bien cuando hay olas; sin embargo, en general el ángulo de la escota del génova tiene poca influencia en la escora de la embarcación, si bien su efecto es del mismo sentido pero mucho menor que en el caso de la mayor.

                  Saludos.
                  El adelanto del carro de escota del génova produce el cierre de su baluma en el tercio superior. Si la vela está bien trimada (carro y escota), la fuerza será uniforme a lo largo del estay.
                  Pero cuando hay ola, el balanceo, y el cambio de velocidad debido al empuje-frenado de la ola hacen que el viento aparente sufra variaciones importantes. Estas variaciones no son homogéneas a lo largo del plano vertical de la vela, sobre todo las debidas al balanceo, ya que la velocidad lineal a la que se desplaza la perilla del mástil es considerablemente superior a la que lo hace la base del mismo.

                  En resumen, si queremos descargar la parte superior del génova (abriendo su baluma) habrá que retrasar su carro.
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  El mar es de TODOS.
                  Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                  "No hay nada como el MAR"
                  Tinico N'Hielo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Seguro frente a rachas en portantes

                    ¿ Que tal si le "sacas" viento cazandola a crujia rapidamente?
                    Barra libre para todos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Seguro frente a rachas en portantes

                      Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                      El adelanto del carro de escota del génova produce el cierre de su baluma en el tercio superior. Si la vela está bien trimada (carro y escota), la fuerza será uniforme a lo largo del estay.
                      Pero cuando hay ola, el balanceo, y el cambio de velocidad debido al empuje-frenado de la ola hacen que el viento aparente sufra variaciones importantes. Estas variaciones no son homogéneas a lo largo del plano vertical de la vela, sobre todo las debidas al balanceo, ya que la velocidad lineal a la que se desplaza la perilla del mástil es considerablemente superior a la que lo hace la base del mismo.

                      En resumen, si queremos descargar la parte superior del génova (abriendo su baluma) habrá que retrasar su carro.
                      Me es más "logica" esta versión de trimado de génoba ante rachas que la de Niaho.
                      Niaho, manifiestate porfa
                      Rociones
                      Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
                      :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Seguro frente a rachas en portantes

                        Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                        El adelanto del carro de escota del génova produce el cierre de su baluma en el tercio superior. Si la vela está bien trimada (carro y escota), la fuerza será uniforme a lo largo del estay.
                        Pero cuando hay ola, el balanceo, y el cambio de velocidad debido al empuje-frenado de la ola hacen que el viento aparente sufra variaciones importantes. Estas variaciones no son homogéneas a lo largo del plano vertical de la vela, sobre todo las debidas al balanceo, ya que la velocidad lineal a la que se desplaza la perilla del mástil es considerablemente superior a la que lo hace la base del mismo.

                        En resumen, si queremos descargar la parte superior del génova (abriendo su baluma) habrá que retrasar su carro.
                        Buenas

                        Todo esto venía a cuento de la duda de Vagamundus en el mensaje de Nihao:
                        "Con las velas de proa hacemos en ocasiones lo mismo.Adelantamos el escotero al máximo, para que la baluma del foque combe a sotavento y mitigue la escora."
                        Y Vagamundus decía:
                        "El adelantar el escotero de velas de proa embolsa dichas velas y por tanto facilita la escora ante rachas. Corregidme, por favor.
                        Rociones"

                        Lo que yo le aclaraba, es que el ángulo de la escota del génova tiene muy poco efecto sobre la escora (que era su preocupación, creo) si lo comparas con la mayor, y de paso que una vela de proa embolsada en su parte inferior es deseable cuando hay olas y se necesita potencia.

                        Estoy de acuerdo en que con viento fuerte se debe retrasar el escotero del génova, salvo que haya olas que frenen el barco.

                        Un escotero retrasado abre efectivamente la baluma por la parte alta de la vela y la descarga. Pero si necesitamos potencia, podemos no retrasar tanto el escotero y abrir la baluma por arriba simplemente amoyando la escota.

                        A ver si asi me explico mejor. Salud
                        * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                        * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                        * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Seguro frente a rachas en portantes

                          Tardará hasta que pueda contestar.(Y no será a gusto de todos, por supuesto.)Cambio de dirección otra vez y hasta que esté instalado pasarán unos días.
                          Para mover neuronas: Escotero a proa:longitud del pujamen,mayor, = , menor que la distancia escotero adelantado - estay?
                          Pujamen a ras de cubierta o a +/- 60 cm sobre cubierta? (Visibilidad todo horizonte desde bañera.)
                          Pujamen de génova o de foque dos?
                          Es esencial comparar dos reglajes en barcos idénticos(!,?) , luego cambiar UN SOLO parámetro y a continuación analizar resultados y su posibilidad de inferir en otros.[Hay varias verdades en la vida/náutica].nihao

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