VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Oportunidad compra??? de Verdad??

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  • Oportunidad compra??? de Verdad??

    Hola a todos, ante todo decir que no se si este post esta bien aqui o deberia ir en otros pero como no es ni un anuncio de compra ni de venta sino unas dudas mas que existenciales sobre las cuales necesitamos vuestras opiniones y ayuda lo he puesto aqui...

    A ver si me explico (breve y bien), nos ha salido la oportunidad de adquirir un ro 400 del 2004 (nos gustaria tambien opiniones sobre este modelo ya que no he encontrado ninguna en los foros); lo peculiar es la forma de adquirirlo.

    Como no disponemos de $$$$$ inicial, el acuerdo es el siguiente:

    Damos una cantidad x inicial (modesta), el vendedor lo conserva en gestión durante 2 años de Mayo a Octubre y nosotros le damos x€ al mes y con los beneficios que el saca de estos 2 años al final nos lo quedamos...

    Los contratos, status actual, reparaciones, está todo claro..no es lo que nos hace sufrir...

    Basicamente las dudas son:

    - Comprariais o os quedarias con el modelo de ir alquilando como ahora hacemos (salir 2-3 fines de semana de Octubre a Mayo + 1 semana entera en verano)? Nos dara tanto el tenerlo?

    - Un barco asi tiene +- 11.500€ de gasto anual?? (5.000€ amarre+1.200€ seguro+ 2.000€ antifouling y casco + 3.000€ reparaciones/revision motor/balsas....)? Se puede llegar a cubrir entregandolo en gestión?


    Se que son muchas preguntas y confusas pero entre todos las podemos ir aclarando...

    Muchas muchas gracias!!!!



    Si quieres construir una barca, no te dediques a reunir hombres para que corten leña, ni dividas entre ellos las tareas por hacer, ni tampoco les impartas órdenes, sino enséñalos simplemente a sentir nostalgia por el mar vasto e infinito.

    El Principito, Saint Exupery


  • #2
    Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

    Depende de si vives cerca del amarre o lejos del mismo. ¿ En la gestion de arrendamiento por parte del propietario, os lo deja una semana en verano?
    ¿Cuanto estas pagando actualmente por la semana de verano + los findes?
    Tu barco es tu barco y lo vas conociendo con el tiempo y sacando lo mejor que te puede dar.
    Yo lo compraria, pero no creo que sea mas barato que alquilar.
    Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

    Comentario


    • #3
      Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

      Esos gastos anuales que planteas me parecen muy muy exagerados, a no ser que te refieras al mantenimiento total durante dos años y aun asi....
      suerte en la decision...

      Comentario


      • #4
        Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

        Yo reharía los números.
        2000 de antifouling es una burrada, aunque contrates todo y tu no te manches las manos.
        ¿de revisiones 3000 ?.... jo.....er.

        No se, tener barco no se amortiza si lo comparas solo con alquilar no demasiados días.

        Si hiciésemos cálculos reales del uso del coche particular en ciertas grandes ciudades quizás es mas rentable alquilar coche para las vacaciones e ir al pryca en taxi (y digo pryca que no es marca comercial, :-)

        EL tener barco es mas pasion que cabeza. Pero si en la ecuación metes la cabeza (o sea haces números) intenta hacerlos lo mas realistas posible.

        Un abarazo
        Kenzo

        edito: y si estas en el maresme pide precios de amarre en Premiá de Mar, ya me contarás
        Sistemas de Seguridad para la Náutica
        Alarma y localización para tu barco..

        sigpic

        www.boatsecurity.com

        Facebook

        Comentario


        • #5
          Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

          Originalmente publicado por supersandwich Ver Mensaje
          Esos gastos anuales que planteas me parecen muy muy exagerados, a no ser que te refieras al mantenimiento total durante dos años y aun asi....
          suerte en la decision...
          A mi no me parecen excagerados, si de lo que se trata es de prevenir lo que va a costar (¡Si se trata de pagarlos, por supuesto que son exagerados!.

          Depende de dónde tengas el amarre, pero no creo que bajen de los 9.000 € al año, especialmente si prorrateas los gastos que sólo se producen cada determinado número de años entre todos los años de disfute del barco, como: ITB cada 4 años, revisiones y recompras varias (mtor cada año, balsa cada 2 años, bengalas, extintores, impulsor del circuito de refirgeración, cambio de velas cada 4 temporadas como máximo..., todo eso repartido en un período de 4 añitos suma mucho....!

          Iñaki

          Comentario


          • #6
            Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

            Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
            A mi no me parecen excagerados, si de lo que se trata es de prevenir lo que va a costar (¡Si se trata de pagarlos, por supuesto que son exagerados!.

            Depende de dónde tengas el amarre, pero no creo que bajen de los 9.000 € al año, especialmente si prorrateas los gastos que sólo se producen cada determinado número de años entre todos los años de disfute del barco, como: ITB cada 4 años, revisiones y recompras varias (mtor cada año, balsa cada 2 años, bengalas, extintores, impulsor del circuito de refirgeración, cambio de velas cada 4 temporadas como máximo..., todo eso repartido en un período de 4 añitos suma mucho....!

            Hombre no se a que puerto te refieres (Marbella, Mallorca, Beverly hills...) En el mio de su eslora 3300 lereles mas o menos...
            seguro 1200???? supongo que a todo riesgo pero todo todo...
            Antifouling si se lo hace uno mismo (recomendable) sale caro pero ni se acerca a esa cifra y aunq te lo hagan si miras en las webs por esa eslora lo normal es 1000 y poco mas contando estancia en seco...
            y de gastos 3000 lo veo mas o menos siempre que contrates que te lo hagan casi todo pq si te lo haces tu (excepto las revisiones obligatorias y las del motor) sale mas barato.
            Otra cosa es que te surja un problema grave en el barco, entonces es ya problema de la conservacion o algo que te colaron en la compra....
            yo basicamente lo digo para que no te vendan gato por cordero (me lo acabo de inventar) con la cuenta de gastos con la que quieren negociarte el alquiler-venta
            pero tb puedo estar equivocado!!
            un saludo y rondilla especial

            Comentario


            • #7
              Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

              Hola, gracias por contestar tan rapido, os adjunto pequeño excel que he realizado...de lo que se trata es que dejandoselo en gestión y pagando unas cantidades anuales (mas una inicial) a los 3 años el barco es mio. Fuera de la temporada de gestión (Mayo-Octubre) podre salir a navegar cuando quiera, los numeros los tendria garantizados por contrato...

              Dentro de los honorarios se incluye los gastos de limpieza, productos,...y el patron (este barco solo se alquila con patron)...

              Como lo veis???

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              Si quieres construir una barca, no te dediques a reunir hombres para que corten leña, ni dividas entre ellos las tareas por hacer, ni tampoco les impartas órdenes, sino enséñalos simplemente a sentir nostalgia por el mar vasto e infinito.

              El Principito, Saint Exupery

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              • #8
                Re: Oportunidad compra??? de Verdad??

                Los ingresos corresponden +/- a un alquiler media de uns 80 días a una media de 450€ /día. por ahí me parece que la previsión es bastante realista, tanto en ingresos medios como en % de cobertura de ocupación. Sólo con el mes de agosto y todos los findes de mayo a octubre se cubre la previsión +/-

                Los gastos pueden parecer altos a priori, pero hay que recordar que se trata de una barco cedido en gestión, que cada semana tiene un usuario diferente y que siempre se generan pequeños gastos después de cada alquiler. Seguramente no son excesivos en esta situación.

                Lo que ya me parece más importante a tener en cuenta es que la fórmula que te proponen no es lo equivalente a comprar el barco hoy, tal y como está, sino tal y como estará después de 3 años de charter...

                Si estás dispuesto a correr ese riesgo y asumir la incertidumbre del estado final del barco (que dependerá mucho de cómo se haga e mantenimiento y de lo quye tu "socio" haya incluido en el pacto)..., pues no parece una ganga, pero tampoco un robo.

                Esta propuesta tiene sólo el inconveniente de que a medida que transcurre el tiempo, el estado del barco se puede haber deteriorado basdtante justo cuando precisamente tu "socio" tiene menos interés en invertir en él...

                ¿Te fías del que te hace la propuesta?

                ¿Conoces a alguien que haya pactado algo así antes con él? (si es así habla con esa persona, antes de decidir nada)

                ¿Te sentirías cómodo con esa persona como socio de un negocio?

                ¿Te sentirías cómodo simplemente en un viaje de una semana?

                Piénsalo bien porque lo que te están ofreciendo es una operación comercial conjunta (es como montar una empresa con él) a 3 años vista...

                Mucha suerte!!

                Iñaki

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