VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Obenques de sotavento

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  • Obenques de sotavento

    A raiz de ver los mios y algunos más "bandear", he empezado a mirar un poco de documentación, libros, artículos y he podido recuperar un hilo de la antigua taberna del cofrade SOLC, muy acertado y con el que estoy completamente de acuerdo.

    Es un hecho que nueve de cada diez veleros tienen la jarcia floja. El comentario mayoritario a favor de este hecho que se oye en pantalanes y foros es el siguiente: así hay menos cargas que soportar, menos esfuerzos. Conozco a propietarios de embarcaciones que los tensan sólo a mano (sin ninguna herramienta). En estos casos el mástil sigue en pie gracias a la generosa sección de los obenques.

    Dejando a parte las ventajas de una tensión adecuada en regata, tener esta en cualquier velero y programa es además un factor de seguridad.

    Todos entendemos el principio aplicado a los cinturones de seguridad en pasajeros de coches: si disminuyes el movimiento del cuerpo creado por la inercia, el daño es mucho menor.

    Solo hay que imaginar lo que ocurre en un pantocazo: por inercia los obenques se mueven hacia proa y de lado, movimientos bruscos y repetidos. Lo mismo sucede al mastil, con el agravante que esta sometido a unas cargas cineticas mucho mayores. Una tensión correcta, minimiza los movimientos, los cables no sufren tirones bruscos (sus peores enemigos), ni los terminales, ni los anclajes en el mástil y disminuye los esfuerzos en el casco, que normalmente no estan diseñados para soportarlos. Pero hay más.

    Según Loos & Co (el fabricante americano de aparatos para medir tensiones en obenques), la carga lateral que puede soportar un mastil se reduce en un 50% si los obenques de sotavento estan flojos, aunque no existan movimientos de bombeo del mástil. Además las fuerzas de compresión actuan sólo desde los obenques de barlovento.

    El mensaje es pues bien claro: no dejeis que los obenques de sotavento queden flojos en condiciones normales de navegación. Selden Mast, de hecho, sugiere que no deben quedar flojos antes de los 22 grados de escora. Navegando los obenques de sotavento no deben bailar, pues.

    La mayoria de mastiles sobreviven gracias a la enorme tolerancia dada a los obenques por el fabricante de la jarcia.

    Hay que terminar con el tópico que afirma que las jarcias deben estar flojas.


    ¿ Qué opináis ?

    Tabernero, ron para todos,


    www.anavre.org


  • #2
    Re: Obenques de sotavento

    En reposo (en puerto) deben estar trimados a ligera tension ( mejor con dinamometro) otra cosa en que navegando, los de sotavento queden en Banda
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: Obenques de sotavento

      Mi opinion?

      ... que es cierto... los obenques de sotavento no deben "bailar"...(cimbrear es la palabra correcta...)... entre otras cosas porque someteras a fatiga los extremos y los terminales, por las repetidas flexiones que alli se dan...¡¡¡la jarcia es una estructura pensada para trabajar a traccion y/o compresion (compresion en el palo, claro, no en los obenques)!!... y esa fatiga acortara la vida util de la jarcia

      Pero tampoco hay que pasarse...porque generalmente esos obenques van a unos cadenotes que se anclan en puntos fuertes del casco, de fibra (hablo de cascos de plastico), y esos plasticos (ya me entiendes, el poliester reforzado con fibra de vidrio), si se les somete a tensiones permanentes elevadas, acaban deformandose, por fluencia, es decir es como si el plastico "fluyera" a largo palzo (un poco parecido a lo que les pasa a las estanterias de madera fina,cargadas de libros, que con el tiempo se deforman de manera irreversible)

      La deformacion de los elementos de sujecion de cadenotes, hara que por un lado se deteriore el anclaje, y por otro favoreceran la perdida de tension de la jarcia...

      Conclusion...tension: sí... pero sin pasarse...ni mucha ni poca, ¡¡la justa!!!... ese es el criterio, que los de sotavento en condicones de viento fuerte y elevadas escoras, no cimbree...que tenga la tension justa para que no cimbree, pero no pasar de ahí



      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Obenques de sotavento

        Este es un tema que me interesa mucho ya que debería, a mi parecer,
        haber un sistema más científico para trimar los obenques.

        Con un tensiómetro y sabiendo la sección y longitud del obenque,
        ¿Alguien sabe si hay unas tablas o estandard como referencia??


        .


        Unos vinitos para abrir el apetito tabernero

        Comentario


        • #5
          Re: Obenques de sotavento

          Creo que se debriamos intentar hacer una especie de tabla o opinion general para los distintos tipos de configuraciones mas usuales.

          De esta forma estarian:

          1.- Tope de palo crucetas rectas.

          2.- Tope de palo o 9/10 crucetas retrasadas.

          3.- 7/8 0 8/10 y crucetas retrasadas.

          A parir de aqui seria interesante saber vuestras opiniones para cada tipo configuración.
          Salud y copas.

          Comentario


          • #6
            Re: Obenques de sotavento

            Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
            Creo que se debriamos intentar hacer una especie de tabla o opinion general para los distintos tipos de configuraciones mas usuales.

            De esta forma estarian:

            1.- Tope de palo crucetas rectas.

            2.- Tope de palo o 9/10 crucetas retrasadas.

            3.- 7/8 0 8/10 y crucetas retrasadas.

            A parir de aqui seria interesante saber vuestras opiniones para cada tipo configuración.
            Salud y copas.
            - Creo que tambien es muy importante saber si es jarcia continua o discontinua.

            - Ademas a la hora de ver el pandeo de los obenques hay que diferenciar cuales son, no es lo mismo los altos principales, que unos bajos.

            Comentario


            • #7
              Re: Obenques de sotavento

              Originalmente publicado por velorio Ver Mensaje
              Este es un tema que me interesa mucho ya que debería, a mi parecer,
              haber un sistema más científico para trimar los obenques.

              Con un tensiómetro y sabiendo la sección y longitud del obenque,
              ¿Alguien sabe si hay unas tablas o estandard como referencia??
              APAREJO A TOPE CRUCETAS RECTAS

              Bibliografía: Puesta a punto de velas y aparejo, Ivan Dedekam

              Tensión de los obenques altos: 15 % de la carga de rotura.

              Esto anterior es igual a un alargamiento del obenque de 3 mm en una longitud de 200 Centímetros. (Cable de 1x19)

              Un alargamiento de de 2 mm en 200 cm corresponde a un 10 % ( Cable de 1x19 )

              En varilla, un alargamiento de de 2 mm en 2 metros corresponde a 15 % de la carga de rotura.

              Carga rotura aprox. cables de acero inox 1X19 (Kg)

              Diámetro (mm) - BL
              3 - 800
              4 - 1400
              5 - 2200
              6 - 3200
              7 - 4400
              8 - 5700
              9 - 7200
              10 - 9000
              11 - 10900
              12 - 13000
              -------------------------------------------------------------------

              Una jarcia poco firme generará cargas de choque que pueden provocar la rotura del aparejo y la caida del mástil. Tenga en cuenta que no es posible tensar un cable en exceso con herramientas manuales de 40-50 cm de longitud.

              ... es de gran importancia tensar los obenques altos inicilamente para que la tensión del obenque de sotavento sea igual a cero solamente con vientos de la mayor intensidad. La aplicación de una tensión inicial actúa como amortiguador con vientos de intensidad variable y permite mantener el tope del mástil bajo control.

              ---------------------------------------------------------------------

              Bibliografía: Toni Tió

              Con viento medio y en ceñida,los obenques de sotavento deben tener una oscilación máxima de 3 a 4 milímetros.

              ----------------------------------------------------------------------

              En fin, notas y apuntes

              La verdad es que la tendencia es a llevarlo todo muy flojo ...

              Editado por última vez por Gerret; 26/04/2007, 15:43:22.


              www.anavre.org

              Comentario


              • #8
                Re: Obenques de sotavento

                Originalmente publicado por Gerret Ver Mensaje
                APAREJO A TOPE CRUCETAS RECTAS



                Bibliografía: Toni Tió

                Con viento medio y en ceñida,los obenques de sotavento deben tener una oscilación máxima de 3 a 4 milímetros.

                ----------------------------------------------------------------------

                En fin, notas y apuntes

                La verdad es que la tendencia es a llevarlo todo muy flojo ...


                - TONI TIO dara la conferencia en la proxima charla/quedad en BCN, un buen momento para preguntar y aclarar dudas.

                Comentario


                • #9
                  Re: Obenques de sotavento

                  Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                  - TONI TIO dara la conferencia en la proxima charla/quedad en BCN, un buen momento para preguntar y aclarar dudas.

                  Pues no estaría nada mal. A ver si algún cofrade se lo pregunta.



                  www.anavre.org

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Obenques de sotavento

                    APAREJO 7/8 crucetas retrasadas ( un piso)

                    Izamos la mayor y cazamos el back hasta que aparezcan arrugas en la misma. Entonces cazamos los obenques altos hasta hacerlos firmes, dando el mismo numero de vueltas para cada amura. Soltamos el back y hacemos firmes los bajos con el mismo procedimiento.
                    Teoricamente le abremos dado la suficiente presion.

                    Yo lo hago y los obenques de sota , sobre todo el alto ,convan y cimbrean con mucho viento, por lo que de verdad cuestiono la teoria.

                    Por favor alguien tiene una mejor,

                    Salud y copas.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Obenques de sotavento

                      Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                      APAREJO 7/8 crucetas retrasadas ( un piso)

                      Izamos la mayor y cazamos el back hasta que aparezcan arrugas en la misma. Entonces cazamos los obenques altos hasta hacerlos firmes, dando el mismo numero de vueltas para cada amura. Soltamos el back y hacemos firmes los bajos con el mismo procedimiento.
                      Teoricamente le abremos dado la suficiente presion.

                      Yo lo hago y los obenques de sota , sobre todo el alto ,convan y cimbrean con mucho viento, por lo que de verdad cuestiono la teoria.

                      Por favor alguien tiene una mejor,

                      Salud y copas.
                      APAREJO FRACCIONADO CON CRUCETAS RETRASADAS

                      Bibliografía: Puesta a punto de velas y aparejo, Ivan Dedekam

                      Tensión de los obenques altos: 20 % de la carga de rotura.

                      Corresponde a un alargamiento de 4 mm en dos metros. En los aparejos fraccionados sin burdas, la tensión de los obenques altos mantendrá tirante el estay de proa.



                      www.anavre.org

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Obenques de sotavento

                        Es que soy de letras, como calculo o compruebo el 20% de la carga de rotura.

                        Tu crees que esa formula sirva para todos los mastiles independientemente que sena mas o menos blandos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Obenques de sotavento

                          Es que soy de letras, como calculo o compruebo el 20% de la carga de rotura.

                          Tu crees que esa formula sirve para todos los mastiles independientemente que sean mas o menos blandos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Obenques de sotavento

                            Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                            Es que soy de letras, como calculo o compruebo el 20% de la carga de rotura.

                            Tu crees que esa formula sirva para todos los mastiles independientemente que sena mas o menos blandos.

                            El cable, el obenque alto se tiene que alargar en reposo 4 mm en dos metros de longitud. Pones una cinta métrica desde el terminal que enrosca en el tensor hasta 2 metros por encima y lo sujetas o marcas con una cinta. Empiezas a tensar y cuando se haya estirado 4 mm, estás en el 20% de la carga de rotura. De esta manera cuando vayas con escoras de 25º, los obenques de sotavento sólo estarán templados o con una oscilación muy pequeña. A partir de aquí, la perilla del palo caerá un poco a sotavento, lo cual es bueno porque te abre un poco la baluma.

                            Esta noche pongo un gráfico.

                            Nota: Esto es la teoría del libro de Ivan Dedekam

                            Más opiniones, que salgan los sabios



                            www.anavre.org

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                            • #15
                              Re: Obenques de sotavento

                              En mi opinión y sin ofrecer datos técnicos tan precisos (para eso tenemos a Gerret), además de consideran el tipo de aparejo, también ha y otras cuestiones a tener en cuenta en el trimado del palo:
                              - Trimado de invierno y trimado de verano. Es decir hay que tener en cuenta la elongación de la jarcia debida a la dilatación por el calor o su contracción debida al frío, con lo cual nos obliga al menos revisar la jarcia dos o tres veces al año.
                              - Trimado según condiciones de viento y mar, es decir: intensidad, estado de la mar y dirección en la que lo tomamos. Lógicamente no es lo mismo el rendimiento navegando con una ventolina que con un viento fresco.
                              - Rendimiento requerido en función de la navegación: regata o crucero.
                              En mi opinión se esta tendiendo a dejar floja la Jarcia por que los jarcieros piensan en las regatas que en la mayoría de las ocasiones se corren son con vientos flojos. El crucero es otra historia, al igual que la regata de altura.
                              Levar la jarcia poco tensada, conlleva varios problemas, pero uno de ellos con consecuencias nada divertidas, es que los de sotavento, tras navegar varias horas, incluso días sin tensión, nos podemos encontrar la desagradable sorpresa que se han aflojado aun más. Eso, añadido que Murphy es siempre es un tripulante más y actúa con demasiada frecuencia, tras una trasluchada podemos poner todo el aparejo y velas en remojo, es decir…. desarbolar.
                              Saludos
                              Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                              (Albert Einstein)

                              La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                              (Eric Tabarly)


                              Navegar no es un lujo, es un derecho

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