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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Obenques de sotavento

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  • #16
    Re: Obenques de sotavento

    Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
    Es que soy de letras, como calculo o compruebo el 20% de la carga de rotura.

    Tu crees que esa formula sirve para todos los mastiles independientemente que sean mas o menos blandos.

    El mástil tiene que quedar perfectamente centrado, lo que tiene que ceder es el cable.

    Croquis del método de la cinta métrica.



    f = 3 mm ; 15 % de la carga de rotura .


    www.anavre.org

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    • #17
      Re: Obenques de sotavento


      Es curioso lo dificil que es para cada uno de nosotros decidirse con claridad por uno de los dos extremos de esta cuestión.
      Yo tambien tengo el libro de Dedekam y aun así me cuesta decidirme en cuanto a la tension que finalmente le pongo al barco.
      Mi experiencia es la siguiente:
      Al principio tensaba "lo justito" pero sin apurar mucho. Entonces con unos 15-18 de aparente se aflojaban un poco los obenques de sotavento y un mucho los obenquillos de sotavento. Aclaro... el manual del barco dice que una vez puesto el palo como un cirio, los obenquillos deben de aflojarse dos vueltas de tensor cada uno para darle flecha al palo y mantener el estay tenso. El aparejo es a 9/10 y un solo piso de crucetas retrasadas y ya sabeis que en los fraccionados la tension de estay de proa proviene principalmente de la tension de los obenques altos sobre las crucetas retrasadas. El back no es tan importante, aunque desde luego cuenta.
      Mas tarde lo tensé un poco mas, con herramientas de unos 15 cm. de largo (con las cuales supongo que es dificil pasarse), y el resultado mejoró sustancialmente. Sobre todo en ceñida y con vientos medios. Mirando el manual del barco decia que con 15 o 20 nudos de real los de sotavento se deberian aflojar ligeramente, lo cual me llevó a pensar que la tension algo mas alta debe ser preferible a la "algo mas baja". Las fuerzas de inercia sobre el palo cuando cabecea con las olas pueden ser bestiales y el ligero exceso de tension previene este tipo de accidentes. que pueden llevarnos a desarbolar.
      Así que mi opinion es: mejor algo más tensa que menos, y ... Si usamos herramientas pequeñas, es realmente dificil pasarnos haciendo fuerza. Ah, y sobre todo, si preparamos una travesia con bastante viento la mayor pre tension de la jarcia es un plus de seguridad. Eso según mi modesta opinion.

      Comentario


      • #18
        Re: Obenques de sotavento

        Yo me apunto a la tesis de pinguino, segun Garret que realmente esta diciendop lo que dice el libro, el problema es que tanto por ciento hay que darle de tension como tambien expone Pardillo y otros cofrades. Ahora no me acuerdo pero como se ha apuntado ya, Cuando tenemos el palo en candela y con una cierta tension en toda la jarcia y pasando de la tension del Back, salimos a navegar con una mar rizada y le sometemos a una escora minima de 20º, veremos que los obenques de sota se quedan en banda, entonces bajamos la vela y enrollamos el genova y le damos una vuelta a todos los obenques largos y cortos, y volvemos a la carga, a lo mejor despues solo hay que darle media vuelta o olo que haya que darle, es mejor ir a poquitos, el resultado debe de ser que con las condiciones antes descritas los de sota solo esten flojos 1 cm o así, entonces habremos conseguido una tension aceptable.
        Haber si hay mejores ideas
        Salud y
        sigpic

        Socio fundador ANAVRE
        apuntate a la asociación
        ANAVRE
        http// anavre.org

        Comentario


        • #19
          Re: Obenques de sotavento

          La formula dada por Gerret me parece una manera practica y relativamente sencilla de dar una presion uniforme a la jarcia.
          La unica pega que le encuentro, es que nuestros barcos son seres vivos y cada uno tiene su personalidad propia y la educación que le da su patron, por ello la formula general y magica creo que no existe.
          Por ello partiendo de una base mas o menos tecnica deberemos adaptarnos a nuestras propias condiciones de navegabilidad. Por lo que si la jarcia tiene su tensión adecuada trabajando a barlovento ( no hace falta que suene como la cuedrda de una guitarra) , no importara tanto la tensión del de sotavento, salvo que realmente este totalmente suelto.
          Pero recordad la formula de Gerret solo sirve para cable de 1/19 , por lo que en los demas sistemas, unicamente nos servira nuestra propia sensibilidad, pues carecemos de los medios tecnicos que a lo mejor ( seguro) disponen los del Desafio.
          Todo ello salvo mejor criterio de los cofrades que seguro saben mas que yo.
          Salud y copas.

          Comentario


          • #20
            Re: Obenques de sotavento

            ¿ Sueltos o no sueltos ?

            ¿ qué bandeen o no ? Esa es la cuestión

            Yo mi jarcia la trimó un profesional, (jarcia nueva del año pasado), y el otro día con un viento aparente de 15 Kn, los de sotavento bailaban pero que mucho. También lo he visto en otros barcos. Pero despues de leer y cavilar, lo tengo en "teoría" claro, este fin de semana los voy a tensar con el fin de que hasta una escora de 20/22º queden templaditos lo justo.
            A ver como se da en la "práctica"

            Por cierto hoy triman la jarcia a un amigo mio. Veré como se la dejan. El trimador normalmente va como tripulante de un TP52 como responsable de dichos menesteres.

            Saludos,


            www.anavre.org

            Comentario


            • #21
              Re: Obenques de sotavento

              Originalmente publicado por Gerret Ver Mensaje
              ¿ Sueltos o no sueltos ?

              ¿ qué bandeen o no ? Esa es la cuestión

              Yo mi jarcia la trimó un profesional, (jarcia nueva del año pasado), y el otro día con un viento aparente de 15 Kn, los de sotavento bailaban pero que mucho. También lo he visto en otros barcos. Pero despues de leer y cavilar, lo tengo en "teoría" claro, este fin de semana los voy a tensar con el fin de que hasta una escora de 20/22º queden templaditos lo justo.
              A ver como se da en la "práctica"

              Por cierto hoy triman la jarcia a un amigo mio. Veré como se la dejan. El trimador normalmente va como tripulante de un TP52 como responsable de dichos menesteres.

              Saludos,
              Yo se muy poquito de este tema, pero acabo de cambiar la jarcia de mi barco, y tambien me lo ha trimado un profesional. Pero lo que si me ha advertido es que dentro de unos meses tendre que dar a los tensores un par de vueltas mas, Ya que las jarcias nuevas sufriran al principio un estiramiento al empezar a trabajar y soportar cargas.

              Segun esto, Gerret, si cambiaste la jarcia el año pasado, es normal que tras un año se te haya quedado floja (la jarcia ) si no la has tocado desde entonces

              Comentario


              • #22
                Re: Obenques de sotavento

                Este tema del foro lo expuse en su momento. Un aspecto a tener en cuenta es sobre todo si se llevan crucetas retrasadas en mástiles fraccionados . En este caso cuando vas de ceñida a tope y vas cazado de estay de popa y escota de mayor, estàs tirando hacia popa el mástil, el mástil flexa y inevitablemente pierden tensión los obenques de sotavento. Si se quiere evitar que bandeen se tendría que dar una tensión al palo en reposo muy grande, sometiendo a esfuerzos al barco innecesarios... ¿Que opinais al respecto?

                Salut i bon vent!!!
                Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                Comentario


                • #23
                  Re: Obenques de sotavento

                  Originalmente publicado por pico Ver Mensaje
                  Segun esto, Gerret, si cambiaste la jarcia el año pasado, es normal que tras un año se te haya quedado floja (la jarcia ) si no la has tocado desde entonces
                  Si, pero recién puesta ya bandeaban (sobretodo los bajos) sin ir a vela, con el movimiento de las olas. Dije que para mi opinión estaba muy floja, volvieron y la ajustaron un poquito más.

                  Creo que hoy me darán una opinión experta...



                  www.anavre.org

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Obenques de sotavento

                    Originalmente publicado por ferreret Ver Mensaje
                    Este tema del foro lo expuse en su momento. Un aspecto a tener en cuenta es sobre todo si se llevan crucetas retrasadas en mástiles fraccionados . En este caso cuando vas de ceñida a tope y vas cazado de estay de popa y escota de mayor, estàs tirando hacia popa el mástil, el mástil flexa y inevitablemente pierden tensión los obenques de sotavento. Si se quiere evitar que bandeen se tendría que dar una tensión al palo en reposo muy grande, sometiendo a esfuerzos al barco innecesarios... ¿Que opinais al respecto?

                    Salut i bon vent!!!
                    Según lo comentado en el libro, que no quiere decir que sea la biblia ni un dogma de fe, en tu caso los tendrías que tener tensados a un 20% de la carga de rotura.



                    www.anavre.org

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Obenques de sotavento

                      En banda no pueden quedar, un poco flojos y estamos hablando de un fuerza 3.
                      Saludos
                      sigpic

                      Socio fundador ANAVRE
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                      • #26
                        Re: Obenques de sotavento

                        -

                        - En jarcias discontinuas los obenques intermedios que van desde la punta de la cruceta al palo, solo tiene el trabajo de evitar que la flexión del palo pase de ciertos limites, no tiene que tensarse, por lo que si se le quiere llegar a dar mucha flexión al palo al cazar el back, pueden llegar a quedar en banda y un poco sueltos, esto se da en algunos barcos de regata en las crucetas altas para perimitir la flexión, era habitual por ejemplo en los Corel 45.

                        - Cuando hablamos, y cuando hay varios pisos de crucetas, por favor diferenciar si las jarcias con continuas o discontinuas, creo que las diferencias a la hora de trimar pueden ser importantes en algunos aspectos.

                        - Venga seguir hablando y dando opiniones que el tema es interesante y siempre se aprende

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Obenques de sotavento

                          Hola a todos.

                          Si no fuese por el privado de Gerret , no me habria enterado del tema, estoy liado.

                          Las jarcias tienen que estar en su punto, segun la configuracion de las mismas (crucero, regata, a tope, 7/8, 3/4, continua, discontinua,...). Hablando de cruceros y como recomiendan tanto Loos & Co como Selden y otros, navegando con una escora de hasta unos 20-22 grados, los obenques de sotavento no deben cimbrear. Ni tampoco estar tensados como los de barlovento. Un ligero cimbreo, es ese punto que hay que conseguir.

                          Las tensiones dadas no van a deformar los alrededores de los cadenotes. Los diseñadores tienen en cuenta los esfuerzos que van soportar estas zonas navegando y se aumenta con un margen suficiente. Esto no significa que si se va a dejar el barco una larga temporada sin navegar, no puedan aflojarse un numero exacto de vueltas los tensores y dejarlo anotado.

                          Particularmente, siempre he llevado los obenques con esa tensión justa. Estando amarrado, al catarlos manualmente, se nota que estan en tensión pero no me preocupa que se deforme por algun sitio. De hecho no ha sucedido nunca y tampoco he desarbolado en más de 100...
                          ++ millas.

                          Cuando navego con algun conocido y veo el cimbreo que se pegan los obenques de sotavento, lo comento: con esos vas a ganar el " mira quien baila"

                          Y cuando observo la cubierta de un velero, por ejemplo en la feria nautica de Palma, inconscientemente (reflejo de hacerlo siempre navegando) me agarro a un obenque al pasar por esa zona y tambien compruebo la tensión de los mismos. Los Dufour daban pena y asi navegan.

                          En fin, cada uno tiene su librillo.

                          https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Obenques de sotavento

                            Hola a todos.

                            Si no fuese por el privado de Gerret , no me habria enterado del tema, estoy liado.

                            Las jarcias tienen que estar en su punto, segun la configuracion de las mismas (crucero, regata, a tope, 7/8, 3/4, continua, discontinua,...). Hablando de cruceros y como recomiendan tanto Loos & Co como Selden y otros, navegando con una escora de hasta unos 20-22 grados, los obenques de sotavento no deben cimbrear. Ni tampoco estar tensados como los de barlovento. Un ligero cimbreo, es ese punto que hay que conseguir.

                            Las tensiones dadas no van a deformar los alrededores de los cadenotes. Los diseñadores tienen en cuenta los esfuerzos que van soportar estas zonas navegando y se aumenta con un margen suficiente. Esto no significa que si se va a dejar el barco una larga temporada sin navegar, no puedan aflojarse un numero exacto de vueltas los tensores y dejarlo anotado.

                            Particularmente, siempre he llevado los obenques con esa tensión justa. Estando amarrado, al catarlos manualmente, se nota que estan en tensión pero no me preocupa que se deforme por algun sitio. De hecho no ha sucedido nunca y tampoco he desarbolado en más de 100...
                            millas.

                            Cuando navego con algun conocido y veo el cimbreo que se pegan los obenques de sotavento, lo comento: con esos vas a ganar el " mira quien baila"

                            Y cuando observo la cubierta de un velero, por ejemplo en la feria nautica de Palma, inconscientemente (reflejo de hacerlo siempre navegando) me agarro a un obenque al pasar por esa zona y tambien compruebo la tensión de los mismos. Los Dufour daban pena y asi navegan.

                            En fin, cada uno tiene su librillo.

                            https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Obenques de sotavento

                              Los he ido tensado y con 1 1/2 vuelta me ha quedado de p.m. Media vuelta y bordo ...

                              Ahora con 20º de escora, los altos están templaditos y los bajos tienen una ligera oscilación, de 2 ó 3 milímetros.

                              Me ha sorprendido, de que quedaban practicamente en banda y con sólo 1 1/2 haya quedado solucionado. Cuando está en puerto, se notan tensados, pero no es ni mucho menos una barbaridad.



                              www.anavre.org

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                              • #30
                                Re: Obenques de sotavento


                                He incluso creo que los podrias tensar un poquito más si crees que vas a navegar con frecuencia con vientos medios o algo mas fuertes.
                                Yo lo he notado pues navegando con la jarcia templadita a guanta todo el trapo hasta unos 18 nudos de aparente y con un rizo hasta 25. Cuando estaba flojita se volvia algo mas incontrolable el barco. Bueno, es mi opinión.

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