VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Bolsa y fuerza vélica

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela Bolsa y fuerza vélica

    Rondas para todos

    Creo que hasta domingueros como yo sabemos que, por lo general y salvo excepciones más o menos concretas (por ejemplo, para ceñir a rabiar), una vela algo embolsada nos da más potencia que una vela que no lo está. Abro este tema por una duda que tengo sobre por qué esto es así.

    Hay algo que creo tener claro: partiendo de una vela plana, al amollar pajarín incrementamos la curva de la vela y eso, hasta un límite, provocará que la diferencia de velocidad entre el viento que pasa por su interior (intradós) y exterior (extradós) sea mayor. Como consecuencia, tendremos una difencia de presión entre ambas caras de la vela mayor que con una vela plana lo que, Bernoulli mediante, hace que una vela algo embolsada nos dé, por lo general, más sustentación y potencia que una vela sin embolsar. Algo muy parecido, por mecánica y resultado, a lo que sucede en las alas de un avión bajar flaps y slats.

    Ahora, y es por esto por lo que abro este tema: al igual que parece fácil entender por qué dar más bolsa "horizontal" (la que se consigue vía pajarín en la mayor o carro de escota en el génova) a la vela tiene un efecto directo sobre su potencia, me cuesta más comprender a fondo por qué el efecto de llevar la vela más embolsada o menos en sentido vertical (el efecto que consiguen driza, back, cunningham, etc.) tiene también efecto sobre su potencia. Esa bolsa vertical, por sí misma, no provoca diferencias de velocidad / presión etc, entre una cara y otra de la vela, con lo que, en teoría, no debería generar mayor potencia vía más sustentación. ¿Por qué amollamos entonce driza, back, etc. para dar a la vela más potencia? Se me ocurre, y puedo equivocarme, que por el efecto secundario que esa menor tensión en sentido vertical tiene sobre su bolsa "horizontal", facilitándola, pero no por el efecto directo de la bolsa vertical en sí.

    ¿Hay alguien que arroje algo de luz sobre esto? Es más curiosidad sobre "por qué ocurre lo que ocurre" que cualquier otra cosa. Otra ronda abundante al que no se haya dormido antes de llegar aquí

    Avante

  • #2
    Re: Bolsa y fuerza vélica

    Unos rones, supongo que te contestarán los mas entendidos sobre todo los regateros amantes de ajustar y trimar muy fino, pero a groso modo, la teoría y también la practica nos indica que si quieres fuerza que no es velocidad mejor embolsa las velas, por ejemplo para cuando remolcas o cuando la ola corta de proa frena el barco y necesitas esa reserva de energia_ fuerza, pero si no hay ola y quieres ir rápido no embolses, ¿para que quedarte esa reserva de energía en tus velas?.
    Seguro que este hilo será interesante de seguir y aprenderemos algo de los que triman fino

    Comentario


    • #3
      Re: Bolsa y fuerza vélica

      Atnem si estas ai MANIFIESTATEEEEEE!!!

      Comentario


      • #4
        Re: Bolsa y fuerza vélica

        Avante, a mi también me gusta saber el porqué de las cosas, y una vez más te contestas acertadamente a tus dudas. Quizás el error (para mi) es que confundes la torsión de la vela (twist) con "embolsamiento vertical", término que no uso, ni tan solamente creo acertado.

        El "embolsamiento" ha de ser (es) horizontal. Las razones, las que tu mismo expones. El hecho de amollar driza, back, (como también dices) es para favorecer el embolsamiento horizontal, amén de situar la bolsa a aproximadamente la mitad de la cuerda (horizontal) y así obtener el máximo de potencia.

        Resumiendo, creo que para hablar con propiedad, al hablar de embolsamiento, nos hemos de referir exclusivamente a la curva horizontal y, cuando nos referimos a la forma - curva - (que no embolsamiento) vertical de la vela, nos hemos de referir a torsión, alabeo o twist.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Bolsa y fuerza vélica

          Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
          Atnem si estas ai MANIFIESTATEEEEEE!!!
          Tus deseos son órdenes: más rápido, ¡imposible!
          Buena proa!

          Comentario


          • #6
            Re: Bolsa y fuerza vélica

            17-06-2010 21:11 Dibujito
            17-06-2010 21:12 Atnem
            One difference minute
            GOOOOO!!!!
            SPEED!! SPEED!!

            Comentario


            • #7
              Re: Bolsa y fuerza vélica

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Avante, a mi también me gusta saber el porqué de las cosas, y una vez más te contestas acertadamente a tus dudas. Quizás el error (para mi) es que confundes la torsión de la vela (twist) con "embolsamiento vertical", término que no uso, ni tan solamente creo acertado.

              El "embolsamiento" ha de ser (es) horizontal. Las razones, las que tu mismo expones. El hecho de amollar driza, back, (como también dices) es para favorecer el embolsamiento horizontal, amén de situar la bolsa a aproximadamente la mitad de la cuerda (horizontal) y así obtener el máximo de potencia.

              Resumiendo, creo que para hablar con propiedad, al hablar de embolsamiento, nos hemos de referir exclusivamente a la curva horizontal y, cuando nos referimos a la forma - curva - (que no embolsamiento) vertical de la vela, nos hemos de referir a torsión, alabeo o twist.
              Que alguien me saque del error si lo que digo es una barbaridad.. Normalmente lo que instintivamente hacemos es pegar una cadazadita a la contra y el cuningan y un buen amigo mio me enseño que en la mayoria de las ocasiones esto no es correcto por varios motivos (y segun la intensidad de viento y oleaje.

              La velocidad, en realidad, nos la da el Genova y en el trimaje de la mayor necesitamos (para tener un canal de viento) tener una bolsa que mantendremos en una posicion u otra dependiendo de la Ola corta o larga y amplitud de la misma) e intensidad de viento ( si no tenemos ola y un viento flojo, la bolsa horizontal nos interesa llevarla adelantada, cerca del palo. si existe ola mas alta o la intensidad de viento es mayor, necesitamos atrasar esa bolsa y hacerla mas pequeña, y por ultimo con vientos fuertes necesitamos que la bolsa desaparezca) es en estos supuestos donde debemos jugar con la trapa, driza, cuningan y backstay.

              Tengamos en cuenta que tambien hay que buscar la escora en donde el velero trabaje y se encuentre comodo (demasiada escora, frena la embarcacion), si la caña nos tira mucho y el barco hace amago de irse de orzada es buen seguro que no tenemos el barco trimado (en esto hay que tambien tener un conocimiento bueno de las polares de tu barco, no las que te dan del astillero, sino de aquellas que con tu observacion, condiciones de navegacion diferente y entrenamientos habremos creado).

              como os digo estoy a la espera de que me rebatais esto, aqui estamos para aprender todos...
              Si la vida te da la espalda.. TOCALE EL CULO ¡¡¡

              Comentario


              • #8
                Re: Bolsa y fuerza vélica

                Originalmente publicado por tokis Ver Mensaje
                ... Normalmente lo que instintivamente hacemos es pegar una cadazadita a la contra y el cuningan ...

                ... el trimaje de la mayor necesitamos ... si no tenemos ola y un viento flojo, la bolsa horizontal nos interesa llevarla adelantada, cerca del palo. si existe ola mas alta o la intensidad de viento es mayor, necesitamos atrasar esa bolsa y hacerla mas pequeña...
                Veamos, de todo lo que dices, en eso no estoy de acuerdo:

                - No sé porqué lo de la cazada de la contra. La contra tiene su función en portantes, no en ceñida.

                - Lo de la bolsa es al contrario: con poco viento puede llevarse algo atrasadita, a medida que sube, interesa adelantarla, más si como es normal, el mar se empieza a levantar y hay que pasar ola, para lo cual, posiblemente necesitemos tener algo de embolsamiento (potencia) extra.
                Buena proa!

                Comentario


                • #9
                  Re: Bolsa y fuerza vélica

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Veamos, de todo lo que dices, en eso no estoy de acuerdo:

                  - No sé porqué lo de la cazada de la contra. La contra tiene su función en portantes, no en ceñida.

                  - Lo de la bolsa es al contrario: con poco viento puede llevarse algo atrasadita, a medida que sube, interesa adelantarla, más si como es normal, el mar se empieza a levantar y hay que pasar ola, para lo cual, posiblemente necesitemos tener algo de embolsamiento (potencia) extra.
                  Es cierto, he repasado mis apuntes y lo he escrito francamente mal, sorry

                  cito textual...

                  los 4 ajustes que se deben de comprobar y si es necesario, rectificar constantemente son; 1.- ajuste del twist de la vela mediante la escota de la mayor o la trapa. 2.- ajuste de la bolsa de la vela con la flexion del mastil (backstay) y la relinga del pujamen (pajarin) 3.- ajuste de la posicion de bolsa maxima mediante la driza de la mayor y 4, ajuste de la estabilidad del timon a traves de la posicion del carro.

                  y en cuanto a la bolsa de la mayor; posicion de la bolsa, condiciones normales (50%, es decir mas o menos al centro), viento fuerte (40%, o sea hacia adelante ) viento suave ( 60%, es decir, hacia atras)

                  de todas maneras no podemos hablar de trimado de la mayor a solas, sino es consonancia con el trimado del genova para crear un buen canal de viento, un canal demasiado estrecho hace desvente a la mayor (perdida de la condicion de flap de la zona de la baluma de la mayor), un canal demasiado ancho genera una perdida de impulso adicional. para acabar la anchura de la ranura sera optima justo cuando se detecte que la mayor empieza a desventar....

                  No se si lio mas o queda claro...
                  Si la vida te da la espalda.. TOCALE EL CULO ¡¡¡

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Bolsa y fuerza vélica

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Avante, a mi también me gusta saber el porqué de las cosas, y una vez más te contestas acertadamente a tus dudas. Quizás el error (para mi) es que confundes la torsión de la vela (twist) con "embolsamiento vertical", término que no uso, ni tan solamente creo acertado.

                    El "embolsamiento" ha de ser (es) horizontal. Las razones, las que tu mismo expones. El hecho de amollar driza, back, (como también dices) es para favorecer el embolsamiento horizontal, amén de situar la bolsa a aproximadamente la mitad de la cuerda (horizontal) y así obtener el máximo de potencia.

                    Resumiendo, creo que para hablar con propiedad, al hablar de embolsamiento, nos hemos de referir exclusivamente a la curva horizontal y, cuando nos referimos a la forma - curva - (que no embolsamiento) vertical de la vela, nos hemos de referir a torsión, alabeo o twist.

                    Gracias por tu explicación. Aunque diferenciaba la torsión del embolsamiento, pensaba efectivamente que al amollar driza provocábamos algo parecido a una cierta bolsa "vertical" a la vela, a la que no veía efecto positivo. Con tu contribución queda aclarado perfectamente.

                    de Mirinda.

                    Avante

                    Comentario

                    Trabajando...
                    X