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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cabrera

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  • #16
    Re: Cabrera

    Yo solo se que cuando voy a cabrera, cada vez hay algo nuevo, una remodelación, un choche, una casita y ahora el grupo electrógeno. PERO SI ES ESPACIO PROTEGIDO!!
    Si seguimos así, casi prefiero que vuelva a ser zona militar!!!

    Comentario


    • #17
      Re: Cabrera

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Sentiría que la polémica se fuera de madre...

      Hombre, yo estoy contento de pagar impuestos. Siempre quisieras pagar menos, o ganar más pero está bién vivir en un país que provee de servicios esenciales. Y hay que plantearse si mantener un campo de boyas para evitar los daños sobre la posidonia es un servicio esencial. Y hay que plantearse si una tasa ajustada al coste de mantenimiento te representa algo más que un par de cervezas.

      Hace algunos años estuve en el Archipiélago de la Magdalena, al nirte de Cerdeña. Todo el archipiélago es parque natural. En el primer fondeo (amarrados a una boya) llegó una zodiac rotulada como del parque. Nos dieron amablemente información detallada de la flora, la fauna, las distintas islas, las zonas vedadas de acceso y nos cobraron, creo, 10 euros. Eramos 7 personas así que nos costaba un euro con algunos céntimos la noche/pax. A mi me pareció perfecto, siempre que ese dinero sirva realmente para mantener aquel paraiso. Solo nos cobraron la primera noche, luego nos dejaron estar tranquilos el resto de la semana.

      Los problemas vienen cuando eso lo convierten en 100 euros que te cobra un tipo que trabaja para otro que se sienta detrás de una mesa a estudiar como rentabilizar el sueldo del tipo para sacar el máximo beneficio... y le da igual lo que le pase al parque, al cielo, o a la tierra.

      Por las noticias que tengo, no se tratará de una tasa de este estilo, sino más bien se barajan importes "no tan altos como los de un amarre en puerto" ...

      Así, convertiremos lo que siempre ha sido un fondeo gratuito en el único parque marítimo terrestre de España, al menos que yo sepa, en el que hay que pagar por usar las boyas.

      Y mi razonamiento es que si yo puedo ir a un parque natural terrestre y no pago por el parking, por qué si el único modo de llegar a Cabrera es por mar y voy con un barco particular en vez de gastándome dinero en los barcos turísticos, tengo que pagar por fondear... es decir, por "aparcar"?

      Es como lo de pagar señalización marítima (T0) mientras que no es preciso pagar una tasa por las señales de las carreteras.

      salud!!!

      Comentario


      • #18
        Re: Cabrera

        Jadavi !

        Tienes toda la razón, esto es de locos !!!!!!!

        Salut

        Comentario


        • #19
          Re: Cabrera

          Me uno, de locos. Pero el marcado manda, y me parece que nos van a dar, lo malo es que todas estas nuevas "tasas" van a permanecer durante los tiempos de los tiempos, y no solo durante malas épocas. Por ejemplo, el IVA, jamás volverá al 16%....jamás

          Comentario


          • #20
            Re: Cabrera

            Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
            Por las noticias que tengo, no se tratará de una tasa de este estilo, sino más bien se barajan importes "no tan altos como los de un amarre en puerto" ...

            Así, convertiremos lo que siempre ha sido un fondeo gratuito en el único parque marítimo terrestre de España, al menos que yo sepa, en el que hay que pagar por usar las boyas.

            Y mi razonamiento es que si yo puedo ir a un parque natural terrestre y no pago por el parking, por qué si el único modo de llegar a Cabrera es por mar y voy con un barco particular en vez de gastándome dinero en los barcos turísticos, tengo que pagar por fondear... es decir, por "aparcar"?

            Es como lo de pagar señalización marítima (T0) mientras que no es preciso pagar una tasa por las señales de las carreteras.

            salud!!!
            Seguro que como el político de turno lea esto, nos ponen los parkings de los parques naturales terrestres de pago , así razonan ellos
            Tengo que reconocer que no me molesta que se pague por las boyas en Formentera (un precio razonable), si es para el mantenimiento del parque y sobre todo si sirve para que dichas boyas estén en buen estado. Además puede que si hay que pagar, haya más posibilidades de conseguir boya en verano.
            Lo que no me parece tan lógico es que se corte a todo el mundo por el mismo rasero. Si el mantenimiento del parque se sufraga con nuestros impuestos, debería haber 2 tarifas, una para los que ya han pagado indirectamente, y otra para los que vienen de fuera. No por discriminar, sinó porque algunos ya han pagado con antelación, con independencia de si lo van a usar o nó.
            Si las empresas de charter tienen los barcos con bandera alemana (que ya me explicará alguien como lo hacen, porque son barcos que se quedan aquí todo el año, y por lo tanto deberían matricularse con la bandera española), que paguen el doble para ir a Cabrera, para que a los que sufrimos la sangría de la administración española nos salga más barato

            Comentario


            • #21
              Re: Cabrera

              El tema de las charters en Cabrera da para otro hilo.....hay un magoneo que ni te cuento. Tienen boyas "reservadas", sin tener que sufrir la burocracia de las solicitudes y encima muchas quedan vacias, y a nosotros nos deniegan la solicitud........lo dicho, de locos !!!!

              Salut

              Comentario


              • #22
                Re: Cabrera

                Originalmente publicado por jempinat Ver Mensaje
                Lo que no me parece tan lógico es que se corte a todo el mundo por el mismo rasero. Si el mantenimiento del parque se sufraga con nuestros impuestos, debería haber 2 tarifas, una para los que ya han pagado indirectamente, y otra para los que vienen de fuera. No por discriminar, sinó porque algunos ya han pagado con antelación, con independencia de si lo van a usar o nó.
                Ojo con este tipo de razonamientos .... ¿Queremos turismo o no lo queremos?
                Porque si empiezas con las boyas, sigue con el transporte público, los peajes, y porqué no, la policía (pagara cada vez que un turista la llame), los bomberos, etc...
                Y añadiría, ¿estamos en la Unión Europea o no estamos (para lo bueno y para lo malo)?
                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: Cabrera

                  Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                  Ojo con este tipo de razonamientos .... ¿Queremos turismo o no lo queremos?
                  Porque si empiezas con las boyas, sigue con el transporte público, los peajes, y porqué no, la policía (pagara cada vez que un turista la llame), los bomberos, etc...
                  Y añadiría, ¿estamos en la Unión Europea o no estamos (para lo bueno y para lo malo)?
                  El turismo que no quiere pagar por ir a Cabrera, mejor que no venga. ¿Que pasa que porque son turistas hay que darselo todo gratis?. Por poner un ejemplo, para atravesar la Selva Negra en Alemania, que es parque natural, tienes que pagar, ¿en ese caso no somos europeos?
                  Preferiría que no se extrajera una sola frase de mi comentario, sinó que se valorara en conjunto.
                  El tema del pago lo ligaba, no a la nacionalidad de los tripulantes, sinó a la bandera del barco:
                  Yo tengo que tener el barco con bandera española, pagar impuestos varios y de matriculación, pasar ITB, llevar equipamientos de buque mercante, etc....., y cuando pido boya en Cabrera entre Junio y Septiembre, no me la conceden, porque está lleno.

                  Las empresas de charter en Mallorca en su inmensa mayoría tiene los barcos con bandera alemana (estando todo el año en Mallorca, y sigo sin entender como lo consiguen), la GC ve la bandera alemana y ni se acerca (a mi me ha ocurrido, estando fondeado con unos 10 barcos más, sólo 3 con bandera española, llega la zodiac de la GC, y a que no adivinais a que 3 barcos nos revisaron documentación y material de seguridad.....), no pasan ITB, no pagan impuesto de matriculación ni otros, llevan el equipamiento que les da la gana..... y durante el verano, cada día a las 00:00, las empresas de charter saturan el fax de la oficina de turno con solicitudes para ir a Cabrera, tengan el barco alquilado o no, y se lo haya solicitado el cliente o no. De hecho algunas compañias te lo ofrecen cuando llamas (yo también he alquilado algunas veces, y me han ofrecido barco con boya autorizada en Cabrera para tal y tal día, o sea que lo hacen para tener un incentivo más que ofrecer al cliente, y por lo tanto le sacan un rendimiento económico)

                  O sea, que además de que empresas que no pagan por sus barcos en España sacan un rendimiento económico a un parque natural que pagamos Nosotros, está mal hecho que paguen por tener boya en Cabrera, porque "hay que fomentar el turismo". Esa excusa ya no me vale, el turismo que dejaría de ir a Cabrera por no pagar la boya, no es un turismo que deje mucho beneficio, es el turismo del todo incluido, que apenas sale del hotel.
                  ¿Alguien cree que un turista o mejor que un grupo dejará de alquilar un barco por el hecho de que una noche tenga que pagar X euros por amarrarse a una boya en Cabrera?, en todo caso las empresas de charter que le sacan rendimiento económico, que se lo regalen.
                  Lo más triste del caso, es que como ya han apuntado, estas boyas la mayoría de veces quedan vacías, porque se ha realizado la reserva por parte de la compañía de charter, pero los clientes no van, o al final no alquilan el barco esa semana. Eso si, no puedes ocuparlas tú por si aparecen
                  Y la culpa es de la administración, porque sólo con que se obligara a ocupar las reservas, y el que no la ocupe que tenga que estar 90 días sin poder reservar, esto se acabaría.
                  Y esto no es ir contra el turismo, es ir contra las empresas de charter, que gracias a la pasividad de la administración, copan un parque natural del que además no pagan el mantenimiento al ser de otros paises.
                  ¿Porqué los coches de alquiler en Mallorca no tienen matrícula alemana?, porque no les dejan, ¿entonces porqué permiten que las empresas de charter tengan flotas completas de barcos con bandera alemana?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cabrera

                    Actúa para que las cosas cambien en la marina de recreo española o critica el mal funcionamiento de la administración en la gestión de las boyas .... pero no cargues contra los que pueden escapar de la estupidez de la normativa española en materia de navegación de recreo...
                    Y sobre el tema concreto de las tasas: preferiría una tasa por turismo más general, lo veo más aceptable por parte de los turistas, que una aplicación de tarifas diferenciadas de determinados servicios según el país del que vengas con la excusa de que nosotros (españoles o residentes en España) ya hemos pagado a través de nuestros impuestos .... y esto por lo que he dicho antes: ¿qué pasa con los hospitales, la policía, los bomberos ....?
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cabrera

                      El problema de todo esto creo que es más sencillo. Seguramente el dinero para parques y demás vienen de la comunidad europea, o sease que por aquí ná de ná. El tema de los barcos con bandera extranjera que no tienen ninguna obligatoriedad de casi nada dejémoslo porque no es el tema del post (aunque manda güebos).

                      El problema es que pronto nos harán pagar, y quien dice pronto es pronto. ¿Que me cobran 5€/6€/7€...OK, yo lo pago y me parece correcto. Ahora ni 30, ni 35 ni lo que me temo. Coño, ya está bien !!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cabrera

                        Originalmente publicado por jempinat Ver Mensaje
                        Y esto no es ir contra el turismo, es ir contra las empresas de charter, que gracias a la pasividad de la administración, copan un parque natural del que además no pagan el mantenimiento al ser de otros paises.
                        ¿Porqué los coches de alquiler en Mallorca no tienen matrícula alemana?, porque no les dejan, ¿entonces porqué permiten que las empresas de charter tengan flotas completas de barcos con bandera alemana?
                        Con respecto a esta pregunta, tengo que decirte que Baleares es la única Comunidad Autónoma en la que existe una normativa específica que permite la actividad de charter a barcos bajo bandera no española pero sí comunitaria. Sólo hay un requisito, mejor dicho, dos:

                        a) En materia de seguridad, ITB, etc... deben de cumplir los mismos requisitos que un barco de lista 6ª con bandera española.

                        b) Impuestos: están obligados a tributar por IVA, IRPF ó Impuesto de Sociedades (en función de si el armador es persona física o sociedad) exactamente igual que la actividad de charter bajo bandera española.

                        En cuanto a lo de pagar por las boyas, además de mi reflexión anterior, una más: si bajo la administración estatal nunca se ha cobrado, se puede saber por qué lo primero que hace el Govern de Balears al asumir la competencia es imponer una tasa de "importe significativo"? http://www.diarioderegatas.es/index...._id=1182&ln=sp (fuente, La Gaceta Náutica www.diarioderegatas.es

                        Vamos, que para eso podía haberse quedado la gestión la Administración Central que hasta ahora lo había hecho muy bien...

                        salud!!! (aunque las birritas sean sólo para rebajar el acaloramiento producido por el cabreo, no renunciemos a ellas ).
                        Editado por última vez por Jadarvi; 05/07/2010, 18:21:21.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cabrera

                          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                          Con respecto a esta pregunta, tengo que decirte que Baleares es la única Comunidad Autónoma en la que existe una normativa específica que permite la actividad de charter a barcos bajo bandera no española pero sí comunitaria. Sólo hay un requisito, mejor dicho, dos:

                          a) En materia de seguridad, ITB, etc... deben de cumplir los mismos requisitos que un barco de lista 6ª con bandera española.

                          b) Impuestos: están obligados a tributar por IVA, IRPF ó Impuesto de Sociedades (en función de si el armador es persona física o sociedad) exactamente igual que la actividad de charter bajo bandera española.

                          En cuanto a lo de pagar por las boyas, además de mi reflexión anterior, una más: si bajo la administración estatal nunca se ha cobrado, se puede saber por qué lo primero que hace el Govern de Balears al asumir la competencia es imponer una tasa de "importe significativo"? http://www.diarioderegatas.es/index...._id=1182&ln=sp (fuente, La Gaceta Náutica www.diarioderegatas.es

                          Vamos, que para eso podía haberse quedado la gestión la Administración Central que hasta ahora lo había hecho muy bien...

                          salud!!! (aunque las birritas sean sólo para rebajar el acaloramiento producido por el cabreo, no renunciemos a ellas ).
                          jadarvi, gracias por la información de la normativa específica en Balears para barcos de charter con bandera extranjera, no lo sabía.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cabrera

                            Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                            Curse ayer mi fax a donde me dijo el cofrade Foner68 y hasta la fecha sin contestacion, veremos a ver que ocurren las proximas 24 horas. saludos y gracias a todos por vuestra informacion y apoyo un saludo
                            Yo después de mucho intentar, conseguí hablar con ellos varias veces entre las doce y las dos del medio día.

                            Yo acabo de estar en Cabrera y merece la pena el coñazo de conseguir una boya. Es alucinante.

                            Si tienes problemas para contactar con ellos, intenta aparecer por Cabrera a primera hora y habla con los guardas del parque para que te pongan en lista de espera. Yo la tercera noche, que no tenía boya reservada, me puse el primero en lista de espera y no tuve problemas para dormir en boya. Siempre hay alguno que falla con la reserva.

                            La oficina del parque la tienes al lado del chiringuito.

                            Si puedes elegir, vete a las boyas del fondo. Hay un calado de 4 o 5 metros y los fondos son como si estuvieras en un acuario.

                            Te recomiendo que llegues temprano, te amarres a una boya y con la zodiac vayas a apuntarte. Si eres el primero en la lista de espera y tienes una buena boya, no te muevas porque te quedarás sin ella. Aprovecha para bucear, subir al castillo, tomarte unos gintonics, ........
                            Al peligro no te arrojes, procura ser moderado,
                            mas una vez arrojado, ni te aflijas ni te aflojes.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cabrera

                              Ya que esto es un hilo sobre Cabrera, voy a aportar algo positivo. Porque a base de años, algo vamos conociendo.

                              Los meritos.
                              O meros, pequeñitos. Como algunos sabréis, si se hace una inmersión con botellas se puede ir a ver los Meros grandes (Pedro y Pedrito, y sus colegas) pero a pulmón . Al fondo del puerto, a Er hay una playita. Bordeando la costa, a la izd. de la playa encontramos roca con mucha vida que pronto da paso a posidonia. Pues bién, como a 3 metros de profundidad, en el límite entre la posidonia y la piedra, se ven algunas piedras sueltas. Bajo ellas siempre hay algunos meritos. Vale la pena ir a saludarles y ver como boquean inmóviles con sus ojotes. Como nadie pesca todos los años están ahí. Solo se asustan si nos acercamos demasiado.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cabrera

                                Butxeta, cuánta razón tienes en lo positivo, Cabrera es un lugar maravilloso, casi mágico, y realmente vale la pena ir. El año pasado, cuando estuve allí por última vez, si te sentabas en las rocas los con los pies en el agua, algunos pececillos venían a investigar, e incluso uno especialmente arevido se permitió mordisquearme los dedos de los pies ... ¿sería porque olían a queso?

                                Y eso sin mencionar los grandes bancos de peces que atraviesas nadando y se apartan en el último momento, o las vistas incomparables desde el castillo, etc...

                                Es un lugar precioso, qué pena que hagan con él lo que están haciendo!!

                                salud!!!

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