VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Travesías Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

    Hola a tod@s


    Hace unos meses que entro muy poco en la Taberna, a cuantas copas tendré que invitar para que me perdonéis?

    He estado liada todo el año, pero ahora viene finalmente el momento de volver a vivir y disfrutar navegando: nos vamos un par de meses de travesía, desde el SUR de Las Palmas (Gran Canaria) hacia Fuerteventura, Lanzarote, La Graciosa y vuelta. Parando donde más nos gustará (bueno, seguro pasaremos por el ONE en M.na Rubicón y visitaremos a Alex en Playa Blanca)
    Vamos a salir mañana por la tarde/noche y arrumbar directamente a Morro Jable ya que las previsiones son favorables -Norte entre 15-20knt que nos dejaría navegar directos sin tener que ceñir demasiado, cosa que la goleta no hace nada bien. Unas 80 millas que Odysseus I podría recorrer en unas 20 horas, para poder llegar tranquilos y con luz en FUE.

    Como siempre, cualquier vuestra sugerencia será bienvenida.

    Para conocernos, echar un vistazo al hilo:

    Y para l@s que ya nos conocen... espero que engordar el apartado "Canarias" en ese foro sea una buena forma de volver a ganar vuestra confianza: me llevo conexión USB para ir relatando y colgando fotos poco a poco!
    Editado por última vez por corsara; 03/07/2010, 15:35:28.
    Fotos en Facebook


    Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

  • #2
    Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo



    Sábado3 de julio

    Soltamos amarras a las 23h30 como previsto. Alrededor de las 2h00, pasada la punta de Maspalomas, todavía con una noche preciosa, la luna, un poco de ola, poco viento...
    BBBBUUUUUUUUUMMMM

    En un segundo el palo mayor estaba en el agua con todo (vela, botavaras, obenques...).
    Conseguimos recoger en parte los cabos para que no se enganchasen a la hélice. Arrancamos motor y lentamente volvimos, con la vela haciendo de capa, el miedo a que pasara algo más, la sensación de que en el fondo tuvimos suerte en que no pasara algo más.
    Tardamos una eternidad a volver a puerto, cansados de estar tirando y asegurando en cada momento cada pieza.

    Ahora nos queda entender si y como arreglarlo todo.
    Primero: el palo. Hay forma de arreglarlo con seguridad sin tener que cambiarlo?





    Segundo: el radar. Se quedó sumergido unas horas, está lleno de agua, que hacemos lo tiramos? Abrirlo por supuesto no... o hay forma de hacerlo sin riesgos?

    Bueno ahora a dormir que ya van muchas horas sin pegar ojo. A ver si consigo recuperar un poco de buen humor pensando que al final, dentro de lo que cabe, hemos tenido mucha suerte. Si hubiera sido a mitad camino, a 40 millas de la costa, o con mucho viento, o mucha ola, o se cae encima de alguien, o se rompe y parte el casco... o sea que

    Hasta pronto,
    Cristina
    Fotos en Facebook


    Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

    Comentario


    • #3
      Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

      Salu2

      Puessss........no soy muy experto que digamos aunque ya llevo bastantes años en esto......no parece que tenga arreglo mas que poner palo nuevo......pero.......fabricar una base algo mas ancha, de la altura del trozo partido, con algo que abrace muy bien el palo viejo, eso en el caso de que no este muy dañado por la caida.....podria ser una solucion de emergencia, yo no iniciaria la singladura asi, seria algo demasiado arriesgado, si se ha roto ha sido por algo, esta muy viejito?, me sabe mal que se os fastidie la travesia pero mas vale posponer que lamentar daños mayores, salud y suerte
      llamps i rellamps!!!

      Comentario


      • #4
        Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

        Hola Corsara.
        Siento mucho lo que les ha pasado con el palo.

        Pensaba seguir el viaje de ustedes, ya que yo lo voy ha hacer en septiembre en motora hasta La Graciosa. Por cierto,por la foto he visto que creo que compartimos pantalán.

        Yo no entiendo mucho de veleros, pero la reparación del palo no la veo muy .... .

        Bueno, al menos como tu dices, no pasó lo que podia pasar en otro
        lugar y con otro meteo.

        Bueno. Saludos y muchisima suerte para todos.
        Y que no decaiga la ilusión, que es lo que nos mueve.
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

          Mala suerte, alegrarse que el incidente haya quedado en rotura de palo. No entiendo de palos, en cuanto al radar, abrilo cuanto antes y sumerjirlo en agua dulce, más daño no le vá ha hacer, y despues secarlo bien dejar que pase la humendad y encerder a ver si hay suerte.

          Saludos.
          Buena mar y vientos moderados.

          "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

          Comentario


          • #6
            Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

            saludos corsara. Siento mucho lo ocurrido, es una pena terrible ver esa goleta en ese estado. Ya veo que la cosa no ha ido a mayores. Les admiro por la moral bien alta que siempre tienen incluso en estos momentos y por lo tenaces que son saliendo ayer hacia fuerteventura. Siento no poderles dar ideas de lo que preguntas pero les mando un abrazo fuerte y espero verles pronto surcando mares otra vez.
            "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

            "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
            cuando llega la hora,
            sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

            [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
            Socio fundador.

            Comentario


            • #7
              Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

              Gracias a tod@s
              Hoy un poquito más animados hemos vuelto al barco.
              La verdad es que tuvimos MUCHÍSIMA suerte.

              El palo está dañado solo en la base: intentando averiguar lo que pasó, aunque no tenemos ninguna certeza, suponemos que se rompió el cabo que lo mantiene arriba (el que hace función de stay, conectándolo de su punta a la punta del otro palo -sé que no soy experta de lenguaje náutico pero espero que entiendan la explicación).
              Esa rotura provocó que el palo, cargado de tensión y peso de la vela, quiso abatirse hacia popa (además que es abatible), se "liberó" como pudo de la base partiéndose por la mitad y doblando el tornillo que lo agarraba, y se fue volando hacia atrás y a lado, empujado por el viento. Sin tocarnos ni a nosotros ni al casco. Menos mal.

              Siguiendo el consejo de Pampano hemos abierto y "limpiado" Radar y LED, mañana volvemos a intentar conectarlos y si funcionan os digo marca y modelo (porque serían ya aparatos milagrosos).

              Algunos amigos y vecinos del pantalán nos animan comentando que seguramente, ya que la madera se vee en perfecto estado y no hay más daños, un buen carpintero podrá arreglar la base asegurándola en aluminio. Mañana empezamos a investigar y pedir soluciones: creo que daremos un saltito a Las Palmas a ver que opinan los expertos de vela latina.

              Y mientras tanto a navegar con la mente y el animo.
              Fotos en Facebook


              Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

              Comentario


              • #8
                Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

                ¡¡Ostras!! Cristina
                Cuanto lo siento. Gracias al cielo, me alegro de que no os hayáis hecho daño. ¿El palo, la electrónica? Ya lo repararéis. Un alivio saber que no os ha pasado nada pese al mal trago. Todo son experiencias.
                Cuidaos, por favor.
                Saludos
                Luis
                https://amzn.eu/d/afeYznv

                sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

                Comentario


                • #9
                  Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

                  Coñoooooooo! Pareja, cuanto lo siento. Como bien dices el palo se ha roto, porque algo en su estructura de sujeción falló. Como sabes el mástil en sí no tiene resistencia para las cargas que soporta: la resitencia la pone la jarcia fija. ¿Os acordaís que un día hablamos de tensión de stays etc. aquí en Tenerife?.
                  Bueno, Cristina, lo primero es tener ánimo e ilusión. A vosotros no os falta. Lo segundo es hacer un plan.
                  Me cuesta ver y entender las diversas roturas en las fotos. Por lo que veo el mástil es mazizo (no me gusta mucho). La rotura de la base tendría arreglo, pero veo que hay otras roturas que se producen al caer, lo que complica el arreglo. La tercera foto me hace pensar que el arreglo aunque posible resulte como el refrán (más caro el collar que el perro).
                  ¿que tal haceros un mástil hueco por dentro de madera laminada en frío con cola epoxílica? más leve y resistente que uno mazizo. Se que os va la marcha....!
                  un abrazo a los dos y los siento de verdad!!!
                  Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                  (Fernando Pessoa -1931)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

                    hola a todos...

                    que put*da... da dolor sólo el verlo ... no obstante, como siempre, dando gracias como bien apuntas corsara... ÁNIMO!!!!

                    lo primero es, como también bien haces, conocer las causas del daño... no conozco exáctamente el aparejo, pero da toda la sensación de que, como bien dices, el palo perdió la "ligadura" superior del stay que va hacia popa, entonces flexó provocando la rotura en la base donde se producen en este caso los mayores esfuerzos (pasó a trabajar como el palo de una bandera)...

                    el palo parece que rompió llevando la botavara por bavor ¿verdad? (amurado a estribor)... también parece apreciarse que en la rotura también intervino la torsión, pero creo que debió ser una consecuencia añadida por la propia forma de trasladar los esfuerzos la vela al palo, pero el problema original, parece que fue la flexión indebida...

                    para las soluciones, sin ser experto en madera tampoco, primero intentar aprovechar el palo, porque su pinta es perfecta... pues tendréis que rehacer la base rectangular que es de mayor sección que el resto del palo, por tanto o disponéis de una pieza metálica rectangular por fuera y circular por dentro con dos pasadores a distinta altura y dirección que la hagan firme al palo y luego a hacer números, perdiendo altura de palo, claro...

                    o pieza de madera nueva que se adapte como originalmente a la base y unión al palo sano... estas uniones son machihembradas con pasadores y zuncho, y de nuevo a hacer números...

                    ufufufuf, sin duda, tiene que intervenir un astillero... pero de los de "astillas"...

                    suerte!!!
                    Editado por última vez por sintripulación; 05/07/2010, 12:32:25.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

                      A ver, que os pongo al día.
                      Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
                      ¿El palo, la electrónica? Ya lo repararéis.
                      En eso estamos. Y otro milagro: después de 4 horas en la mar, desmontaje, mojado en agua dulce, secado casero y vuelta a conectarlos...
                      la luz de tope (LED) funciona
                      El Radar parece funcionar , o sea que se enciende la pantalla y se mueve, claro habrá que hacer un buen reset y ponerlo arriba para estar seguros, pero ya eso nos parece más que increíble!

                      Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                      ¿Os acordaís que un día hablamos de tensión de stays etc. aquí en Tenerife?...
                      Me cuesta ver y entender las diversas roturas en las fotos. Por lo que veo el mástil es mazizo (no me gusta mucho). La rotura de la base tendría arreglo, pero veo que hay otras roturas que se producen al caer, lo que complica el arreglo...
                      Querido Jangada , claro que nos acordamos, si justo estamos en eso de echarnos la culpa por no haber comprobado que la tensión fuera correcta después de restaurar y volver a subir los palos
                      Por las roturas: afortunadamente es solo la base, no hay más. Mañana terminamos las vueltas informativas, pero por lo visto y por suerte si parece haber arreglo

                      Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                      que put*da... da dolor sólo el verlo ...
                      para las soluciones, sin ser experto en madera tampoco, primero intentar aprovechar el palo, porque su pinta es perfecta...
                      ufufufuf, sin duda, tiene que intervenir un astillero... pero de los de "astillas"...
                      suerte!!!
                      Tu análisis de las causas es genial, parece que estabas viéndonos desde la costa cuando todo ocurrió
                      Ya te diremos lo que nos dice ese astillero/carpintero, creo que hoy vamos a hablar con uno de verdad

                      Salu2 y buen viento amig@s tabernari@s
                      Fotos en Facebook


                      Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

                        ¡Qué inoportuno!

                        :-(

                        ¡¡¡Suerte!!!
                        .




                        Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo


                          Pero no deberíamos estar en CRISIS?

                          Mejor dicho: para buenos carpinteros al parecer no hay ninguna crisis. De los dos encontrados hasta el momento, los dos no tienen tiempo prácticamente hasta final de año (bueno uno dice que a lo mejor en agosto nos hace un hueco entre un trabajo y otro , cruzamos los dedos de manos y pies). A ver que dice el tercero y ultimo, esperamos su visita y respuesta antes del fin de semana.

                          El arreglo previsto (las opiniones son unánimes) es el siguiente:
                          cortar el palo en diagonal, hacer una pieza nueva idéntica que sustituya la parte dañada, y "pegarla". Nada de "calcetines" ni "zunchos" de acero.
                          Ayer pasamos un día interesante con los expertos de vela latina, viendo esas joyas de madera en Las Palmas. Ellos sí que tienen palos huecos y perfectos "para marcha" como dijo Jangada

                          Así que... creo nos tocará planear unas vacaciones diferentes y sin nuestro Odysseus. Algún cofrade tiene sugerencias de ultima hora, BBB (BuenasBonitasBaratas) y con navegación incluida?
                          Fotos en Facebook


                          Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo


                            Bueno, como el animo aventurero no nos falta...
                            hemos cambiado rápidamente programas para nuestras vacaciones.

                            Dejamos las reparaciones de nuestro Odysseus I a finales de agosto, cuando el carpintero debería estar disponible, y el martes volamos a... Venezuela!

                            Hoy hemos encontrado una buena oferta de vuelo desde Tenerife, tenemos tiempo suficiente y ganas de recuperarnos del susto con un viaje inolvidable
                            Y ese viaje estaba desde hace tiempo en la primera plaza de los deseos (después de la navegación, claro).

                            El martes de madrugada nos marchamos ; a la vuelta daremos noticias puntuales sobre las reparaciones.
                            Fotos en Facebook


                            Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Canarias: nos ibamos a las islas orientales cuando se caió el palo

                              Que faenón... pero me da que no os lo váis a montar mal pese a todo, yo el verano pasado tambien lo empecé con avría gorda en la electrónica y luego todo fue viento en... en proa, el viento en el mediterraneo siempre viene de proa, o no hay .

                              Estaría bien que publicaráis por qué finalmente se os cayó y cómo definivamente lo reparáis, más que nada, para que pongamos las barbas a remojar .

                              Suerte pareja , fijo que pasáis buen verano.
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X