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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos abandonados

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  • Barcos abandonados

    Unas rondas. Os envío un artículo de prensa sobre los barcos abandonados. Seguro que hay un porcentaje importante que pueden tener una segunda vida- que se podría hacer?

    Según los técnicos de la Asociación Nacional de Empresas Náuticas (ANEN), en la actualidad más de "1.000 embarcaciones están a la deriva o en estado de abandono en los clubes náuticos y marinas" de la costa española. Se estima que un club náutico español o marina de 300 amarres hay cinco o seis barcos de media en estado de abandono o de embargo.
    Esta situación se ha incrementado en los últimos meses con motivo de la crisis económica generando un gran problema a los gerentes y responsables de las entidades náuticas. "Por un lado no se puede desalojar el barco hasta que llegue una resolución judicial -con los siguientes gastos que acarrea esta operación- y por otro, los clubes no disponen de este amarre para su venta o alquiler", comenta el técnico de ANEN, José Luis Fayos. Además, estas embarcaciones perjudican también a la imagen del club si una embarcación está en estado de ruina o abandono.
    Pero hasta el momento no hay una legislación que regule esta situación y es por la está trabajando en estos momentos la asociación ANEN. "No hay referente jurídico, con la legislación ordinaria son procedimientos largos y costosos hasta que se permite el embargo y la autorización de entrar al barco. Sólo en Cataluña hay un reglamento que permite algunos avances", expresa Carlos Sanlorenzo de ANEN y abogado del despacho Del Moral y Arribas Abogados.
    El caso típico de este tipo de embarcaciones abandonadas responde a modelos con una eslora de 14 metros, el más habitual en el mercado europeo, y por clientes que temporalmente residen en España. "Bien porque el dueño desaparece o incluso por fallecimiento, la embarcación queda en el club inmovilizada hasta que intervenga un juez durante bastaste tiempo", añade Fayos.
    Posible soluciones

    Se da la circunstancia que a la Unión de Pescadores, por los convenios que tienen con la Unión Europea, les exigen desguazar las embarcaciones antiguas para poder seguir faenando. Mientras que el apartado del sector náutico de recreo todavía un reglamento que controle las bajas de los barcos o su reciclaje.

    Una de las soluciones sería el hundimiento de barcos de forma, con la autorización de las Capitanías, para generar pecios y fondos marinos adecuados al entorno. Sin embargo, la solución más práctica y ecológica cuando el volumen de embarcaciones es muy alto sería el reciclaje de todas las piezas de las embarcaciones, aunque todavía no hay gran número de empresas especializadas en España.

  • #2
    Re: Barcos abandonados

    La cosa es complicada... cuando se considera abandonado??, imagino que el club lo considerará como tal una vez que el barco tenga un estado de abandono tal, que pueda haber peligro de hundimiento o de daños a otras embarcaciones y se haya intentado localizar al propietario sin ninguna respuesta.

    Entonces llegado a este punto, la única manera es por resolución judicial, si no puedes ponerte en contacto con el propietario como te vas a hacer con el barco legalmente??

    Y yo me pregunto otra cosa, no se podría aplicar aquí aquella parte del derecho marítimo relativa a cuando encuentras una embarcación en la costa y no la reclama nadie en X meses pasa a ser de tu propiedad??

    Comentario


    • #3
      Re: Barcos abandonados

      ..tal vez con un Juez especializado en temas Náutico y Navales se aceleraran procesos y sobre todo como es debido..

      ..por que me da a mi que muchas veces no saben ni por donde cogerlo o al menos llevarlo con una Realidad Náutica..

      ..de las palabras del Sr. Fayo tan solo decir que se le ve una leve brisa o tufo elitista de señorio..

      Un Saludo, Alberto Cabrera.
      La Mar Brama en Rebeldía...

      Gotas de agua salada recorren mis labios…
      Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

      Socio Fundador nº 0011

      Comentario


      • #4
        Re: Barcos abandonados

        Es bastante peliagudo, porque segun tengo entendido mas o menos, la ley dice que hasta que no pasen X dias no es abandono, a partir de ahí el club puede solicitar a un juzgado que den el orden de retirarlo, se avisa al dueño, pero eso tarda como mínimo un par de años. En el caso de los embargos es parecido, sólo, que si una vez el dueño recibe la citación del juez, sale el juicio, y él dice que quiere pagar lo que debe, p.ej. en concepto de amarre al puerto, puede ir pagando "poco a poco" y como se considera que tiene buena fé y ánimo de pagar no le embargan. Pero claro, esa módica cantidad puede ser 1€ al día..., es un poco complicado, las leyes en España estan muuuuy mal redactadas, todas las leyes tienen trampa, y además casi siempre afavorecen al malechor.
        http://elrincondepatroli.spaces.live.com

        Comentario


        • #5
          Re: Barcos abandonados

          Originalmente publicado por fluxa Ver Mensaje
          La cosa es complicada... cuando se considera abandonado??, imagino que el club lo considerará como tal una vez que el barco tenga un estado de abandono tal, que pueda haber peligro de hundimiento o de daños a otras embarcaciones y se haya intentado localizar al propietario sin ninguna respuesta.

          Entonces llegado a este punto, la única manera es por resolución judicial, si no puedes ponerte en contacto con el propietario como te vas a hacer con el barco legalmente??

          Y yo me pregunto otra cosa, no se podría aplicar aquí aquella parte del derecho marítimo relativa a cuando encuentras una embarcación en la costa y no la reclama nadie en X meses pasa a ser de tu propiedad??
          Hola fluxa ! me parece que lo que has dicho tiene sentido maritimo y practico, que al
          final es de lo que se trata, solucionar 1.000 problemas en las marinas. Además en los
          contratos de arrendamiento debería haber una clausula que limitara el tiempo de impa-
          go a 10/12 meses con pérdida total de la embarcaciòn. Habría que ver el aspecto le-
          gal...,pero es que lo legal debe ser practico también, sino para que sirve demorar 2/4
          años para resolver un poblema? y mientras causar otros ?

          Comentario


          • #6
            Re: Barcos abandonados

            pués buscando por ahí resulta que tampoco iba tan encaminado, en una marina de Cádiz se daba el caso de haber varias embarcaciones abandonadas, se dispusieron en el varadero y un tío solicitó la titularidad , se declararon en abandono y a los 6 meses en un principio se debería resolver darle la propiedad a esta persona.




            De la ley 48/2003, que se menciona en el anterior enlace:

            "Disposición adicional decimoctava. Buques abando- nados.

            1. Corresponde al Estado la propiedad de los buques abandonados en la zona de servicio del puerto.
            2. Se considerarán abandonados aquellos buques que permanezcan durante más de seis meses atracados, amarrados o fondeados en el mismo lugar dentro del puerto sin actividad apreciable exteriormente, y sin haber abonado las correspondientes tasas o tarifas, y así lo declare el Consejo de Administración de la Autoridad Portuaria.
            La declaración de abandono exigirá la tramitación del correspondiente procedimiento..."
            Editado por última vez por fluxa; 09/07/2010, 18:21:05.

            Comentario


            • #7
              Re: Barcos abandonados

              ..hombre Fluxa, pero este caso de Cádiz es un poco especial, se trata de gomonas rápidas que han venido del moro y abandonadas en la playa..

              ..y por lo que parece hasta la intención es de volverlas a poner a faenar.. Tele-Narco, dígame ?

              ..País, que País !!

              Un Saludo, Alberto Cabrera.
              La Mar Brama en Rebeldía...

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              • #8
                Re: Barcos abandonados

                Son buenas noticias. Debería haber un mecanismo legal para la adquisición de estos barcos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Barcos abandonados

                  ..tal vez a alguién mi anterior comentario no le haga ni un poquito de gracia por el tema mencionado..

                  ..pero es que a mi me ha producido un poco de risa e incluso leve desajuste neuronal de lo que llega a permitir la Justicia en este País..

                  .en mi juicio personal esas embarcaciones a excepción de ser donadas a algún club de buceo deberían haber sido Quemadas

                  ..pero claro, que bien especular hasta con ellas..



                  P.D. se de casos de estupendos Veleros que si han aparecido abandonados y han continuado Avandonados en una boya durante tres años hasta que se ha querido hacer algo con ellos, y para entonces ya os podéis imaginar el estado del barco durante esos años Abandonado, saqueado, etc..

                  ..lo dicho, que País, que Justicia y que País !!
                  Un Saludo, Alberto Cabrera.
                  La Mar Brama en Rebeldía...

                  Gotas de agua salada recorren mis labios…
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                  • #10
                    Re: Barcos abandonados

                    Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
                    Son buenas noticias. Debería haber un mecanismo legal para la adquisición de estos barcos.
                    Totalmente de acuerdo. pero en este país y actualmente, si no hay un rotundo cambio, se seguiran dejando morir a los barcos que realmente nos interesan..

                    Un Saludo, Alberto Cabrera.
                    La Mar Brama en Rebeldía...

                    Gotas de agua salada recorren mis labios…
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                    Socio Fundador nº 0011

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                    • #11
                      Re: Barcos abandonados

                      Rondas para tod@s
                      Y mi esposa y yo...llevamos mucho tiempo buscando la oportunidad de hacernos con uno de esos barcos ... esperando...y tantos abandonados...sin navegar...volver abordo.
                      Cabalgar las olas a bordo de un velero, el mejor lugar del mundo, vivir a bordo y dormir arrullado y sosegado por la mar...volver a la mar...

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                      • #12
                        Re: Barcos abandonados

                        ¿Y qué pasa cuando el barco es de pabellón extranjero? Conseguir que un juez ordene algo sobre una propiedad de otro país puede ser muy complicado.



                        Originalmente publicado por patroli Ver Mensaje
                        Es bastante peliagudo, porque segun tengo entendido mas o menos, la ley dice que hasta que no pasen X dias no es abandono, a partir de ahí el club puede solicitar a un juzgado que den el orden de retirarlo, se avisa al dueño, pero eso tarda como mínimo un par de años. En el caso de los embargos es parecido, sólo, que si una vez el dueño recibe la citación del juez, sale el juicio, y él dice que quiere pagar lo que debe, p.ej. en concepto de amarre al puerto, puede ir pagando "poco a poco" y como se considera que tiene buena fé y ánimo de pagar no le embargan. Pero claro, esa módica cantidad puede ser 1€ al día..., es un poco complicado, las leyes en España estan muuuuy mal redactadas, todas las leyes tienen trampa, y además casi siempre afavorecen al malechor.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Barcos abandonados

                          Actualmente hay centenares de barcos abandonados o "casi", localizados en algunos puntos concretos del planeta, aparte de España. Son fundamentalmente veleros de eslora alrededor de los doce metros, la mayoría de ellos en muy buen estado y bien equipados, cuyos propietarios se han visto sorprendidos por la crisis económica con el pie cambiado y estarían dispuestos a desprenderse de su propiedad flotante perdiendo dinero, pero sin tener que soportar unos gastos mensuales inasumibles. Barcos localizados en una Marina, Puerto o fondeo regulado, en un país diferente al del propietario, donde su barco sigue depreciándose a la espera de un comprador que nunca llega.

                          Barcos sin ningún problema legal. Sin quebraderos de cabeza. Sin problemas. Elegir barco, pagar, y hacer una buena compra. Todos contentos: comprador y vendedor. Bastante sencillo: sólo hace falta tener tiempo para mirar sin prisas. Dinero en el bolsillo y las ideas superclaras.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Barcos abandonados

                            Originalmente publicado por Navegaciones Ver Mensaje
                            Actualmente hay centenares de barcos abandonados o "casi", localizados en algunos puntos concretos del planeta, aparte de España. Son fundamentalmente veleros de eslora alrededor de los doce metros, la mayoría de ellos en muy buen estado y bien equipados, cuyos propietarios se han visto sorprendidos por la crisis económica con el pie cambiado y estarían dispuestos a desprenderse de su propiedad flotante perdiendo dinero, pero sin tener que soportar unos gastos mensuales inasumibles. Barcos localizados en una Marina, Puerto o fondeo regulado, en un país diferente al del propietario, donde su barco sigue depreciándose a la espera de un comprador que nunca llega.

                            Barcos sin ningún problema legal. Sin quebraderos de cabeza. Sin problemas. Elegir barco, pagar, y hacer una buena compra. Todos contentos: comprador y vendedor. Bastante sencillo: sólo hace falta tener tiempo para mirar sin prisas. Dinero en el bolsillo y las ideas superclaras.

                            Saludos
                            Esa es la condición más difícil de cumplir...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Barcos abandonados

                              para tod@s
                              Es cierto...hay situaciones, como la mia, en las que dispones de todo el tiempo..de la experiencia necesaria y de mucha ilusión y energía...el dinero es el que escasea en este momento...
                              Si alguna o algún cofrade tiene conocimiento de velero de 35 a 40 pies abandonado ...posibilidad de papeleo...en condiciones para navegar...no importa el bricolaje y mantenimiento que necesite..iría a buscarlo a Canarias, Peninsula y Baleares. Estoy en dique seco hace 6 años ...antes vivía a bordo de mi primer velero un Endurance 35. Puñetera crisis.
                              Bueno brindemos de nuevo y horizontes despejados.
                              Cabalgar las olas a bordo de un velero, el mejor lugar del mundo, vivir a bordo y dormir arrullado y sosegado por la mar...volver a la mar...

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