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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

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  • #16
    Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

    Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
    Una pregunta para el que sepa la respuesta, he visto en el barco, el GTO46, que le han puesto imprimacion y patente a la obra viva, pero me ha sorprendido que no hayan pintado la obra muerta del casco, sin duda para facilitar mantenimiento. ¿Pero hay alguna razón más?.
    Resulta muy curioso ver un casco en aluminio desnudo.

    Saludos
    ¡Yo me la se! ¡Yo me la se!

    Aparte de lo comentado por expertos cofrades sobre la falta de corrosión y tal... los barcos una vez fabricados, se botan y se dejan un tiempo en el agua (unos días) hasta que se marca claramente la línea de flotación. De ese modo se sabe hasta dónde pintar la obra viva.
    No es coña. Suena demasiado artesanal hablando de grandes astilleros y veleros que cuestan un riñón, pero Le Corbusier o el mismísimo Calatrava, para sacar la vertical perfecta se dejan de láseres y tiran la plomada (cordelito y piedra) que no hay nada más sencillo.

    Amén.
    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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    • #17
      Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

      Originalmente publicado por gja Ver Mensaje
      Hola a todos,
      Ante todo disculpadme todos por no dar noticias ni tener ni siquiera pagina web al día.estamos en ello.
      Para desmentir los rumores: NO ESTAMOS PARADOS!!!
      Nuestra intención era (y sigue siendo) producir el GTO39 en serie.Estamos trabajando para proponer 2 versiones,quilla fija o abatible, así como numerosos extras y por supuesto una versión llave en mano.Mientras estabamos con el casco nos surgió un cliente que quería un 46 pies.De ahí nació el GTO46.La primera unidad está actualmente en puerto sherry.
      Pronto tendremos la pagina web de nuevo funcionando en la que habrá fotos y especificaciones,podeis ver algunas fotos del GTO46 en la web de Rolland, www.rolland-archi.com.
      Mientras tanto me podeis contactar por mail y esta vez sí os contestaré,lo prometo.
      Un saludo a todos
      Bienvenido, cofrade "gja". Llevo algún tiempo pendiente de vuestra página "güeb", y me parece interesantísima vuestra opción del GTO 39 (para mi caso).

      No os he pedido mas detalles del grado de acabado por no dar la lata ya que este no es el momento para mi de cambiar de barco, pero te aseguro que el GTO 39 es el barco de mis sueños y cuando llegue ese momento contaré con vosotros.

      Me alegra infinito que estéis ahí y os animo a seguir. Os deseo mucho éxito con un, sin duda, gran producto.

      Salud y éxito.
      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

      Comentario


      • #18
        Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

        También es un sueño para mí...

        Algún día espero poder navegar con un bicho de estos ,

        No estaría nada mal que gja nos cuenta cositas... plano vélico, acastillaje, interiores....

        Un saludo y muchos ánimos. Ya va siendo hora que los hierros aparezcan por nuestras latitudes.

        Comentario


        • #19
          Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

          Originalmente publicado por pasana Ver Mensaje
          También es un sueño para mí...

          Algún día espero poder navegar con un bicho de estos ,

          No estaría nada mal que gja nos cuenta cositas... plano vélico, acastillaje, interiores....

          Un saludo y muchos ánimos. Ya va siendo hora que los hierros aparezcan por nuestras latitudes.

          Eso, eso,........... cuenta ,cuenta, gja,....... que se me ponen los dientes largos.

          Tiene una disposición de bañera y maniobra que ni yo mismo la hubiese podido imaginar más a la medida de mis preferencias.

          Salud.
          Editado por última vez por Boston; 29/01/2011, 20:48:12.
          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

          Comentario


          • #20
            Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

            A mi también me interesa mucho esa información

            ENHORABUENA

            Salud
            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • #21
              Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Te pongo un par de fotos del GTO46, la ultima vez que vi el barco estaba por el pantalan P





              La cubierta es "peculiar"
              Menuda pinta tiene "el bebé" ¡¡una preciosidad!!

              Comentario


              • #22
                Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                Originalmente publicado por gja Ver Mensaje
                Hola,
                Como dice Simbad,pintar un casco de aluminio es unicamente por estetica.La corrosión superficial del aluminio(la alumina) es en realidad su capa protectora.Si os fijais en los ovni u otros barcos de aluminio el casco no va nunca pintado.No quiere decir que no se pueda hacer,pero a un coste muy elevado:lijado,imprimación,enmasillado (epoxi),lijado,enmasillado,imprimacion y por fin la pintura final.Y cada rasguño implica un mantenimiento que de la otra forma desaparece.
                Pregunta a QUESTIONSAILING: por que te parece "peculiar" la cubierta?
                sdos
                gja
                Me parece muy fea, tanto que ni me he acercado a ver el barco de cerca (tampoco ha coincidido que haya tenido que entrar al P para algo)

                Pero vaya, que mi opinión es intrascendente, a quien tiene que gustarle es al cliente... y me imagino que esa forma venia asi en planos

                Salu2 y animo con los proyectos

                PD: reconozco la dificultad para dar formas en construcción metálica sin disparar precios...

                Comentario


                • #23
                  Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                  Hola a todos,
                  Y gracias por animarnos con vuestros comentarios...
                  EL GTO46 fue construido según los planos de Pierre Rolland y los requisitos del armador.Esta unidad tiene el calado reducido a 2m y por lo tanto un palo de 18m.Podeis ver los detalles en la web www.mintyachts.com (pronto estaran todos los textos) o en la de Rolland (solo en frances).

                  MAYOR: 55m2
                  GENOVA : 50m2
                  Spi : 160m2
                  Genaker : 85m2
                  Plomo:3000kgs
                  Desplazamiento 10500/12000kgs

                  Habilitación:los planos salen del astillero y conforme a lo que el armador quería:espacios abiertos,camarote principala proa del pie amigo,mesa de cartas a estribor (2m de largo...) cocina en U,camarote de invitados a estribor y baño/local tecnico a babor.en proa dispone de un pañol de velas y a popa tiene un crash box que alberga los sectores,el piloto y sirve tambien de estiba (hay mucho sitio...).El barco esta siendo homolgado CE y tendrá bandera francesa.
                  La distribución de cubierta se hizo de la mejor manera:teníamos el plano del arquitecto y lo que hicimos fue una simulación en el astillero:colocamos todos los reenvíos,pianos,tracks winches etc con cabos pasados y fuimos definiendo lo que funcionaba mejor.Han sido muchas horas de darle vueltas,pero el resultado vale la pena,el barco se maniobra totalmente desde el cockpit y es muy comodo.El cockpit esta muy protejido ya que el armador quiere navegar en las zonas frías.
                  Questionsailing:como bin dices,la cubierta es la que el armador quería.Aunque no te guste,la teca sintetica también tiene sus ventajas: es un antideslizante muy eficaz,es aislante termico,no tiene mantenimiento...No hay muchas opciones para un barco de aluminio es teca real (peso,precio),o es antideslizante en pintura (no muy bonito pero eficaz),o la teca sintetica.Todo depende de lo que uno quiere.

                  GTO39: ese es nuestro bebé,tardamos 2 años en terminar los planos con Rolland,muchas idas y vueltas,muchos cambios.A mitad de contrucción del proto firmamos el contrato para el GTO46 así que tuvimos que dejarlo en standby.En el astillero tenemos el casco pendiente de carrar la cubierta.Este tiene orza abatible (Calado 2m85/1m20) y se vara sobre la quilla y los dos timones.La habilitación será simple y funcional,os avisaré cuando los planos interiores estén listos.Los materiales han de ser lijeros (igual que le GTO46) y el peso total será de 5200kgs con 1500kgs de plomo...La manga se ha mantenido en 3m90 para no perdr demasiado en ceñida.
                  Os iré contando como avanza.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                    Originalmente publicado por gja Ver Mensaje
                    Hola a todos,
                    Y gracias por animarnos con vuestros comentarios...
                    EL GTO46 fue construido según los planos de Pierre Rolland y los requisitos del armador.Esta unidad tiene el calado reducido a 2m y por lo tanto un palo de 18m.Podeis ver los detalles en la web www.mintyachts.com (pronto estaran todos los textos) o en la de Rolland (solo en frances).

                    MAYOR: 55m2
                    GENOVA : 50m2
                    Spi : 160m2
                    Genaker : 85m2
                    Plomo:3000kgs
                    Desplazamiento 10500/12000kgs

                    Habilitación:los planos salen del astillero y conforme a lo que el armador quería:espacios abiertos,camarote principala proa del pie amigo,mesa de cartas a estribor (2m de largo...) cocina en U,camarote de invitados a estribor y baño/local tecnico a babor.en proa dispone de un pañol de velas y a popa tiene un crash box que alberga los sectores,el piloto y sirve tambien de estiba (hay mucho sitio...).El barco esta siendo homolgado CE y tendrá bandera francesa.
                    La distribución de cubierta se hizo de la mejor manera:teníamos el plano del arquitecto y lo que hicimos fue una simulación en el astillero:colocamos todos los reenvíos,pianos,tracks winches etc con cabos pasados y fuimos definiendo lo que funcionaba mejor.Han sido muchas horas de darle vueltas,pero el resultado vale la pena,el barco se maniobra totalmente desde el cockpit y es muy comodo.El cockpit esta muy protejido ya que el armador quiere navegar en las zonas frías.
                    Questionsailing:como bin dices,la cubierta es la que el armador quería.Aunque no te guste,la teca sintetica también tiene sus ventajas: es un antideslizante muy eficaz,es aislante termico,no tiene mantenimiento...No hay muchas opciones para un barco de aluminio es teca real (peso,precio),o es antideslizante en pintura (no muy bonito pero eficaz),o la teca sintetica.Todo depende de lo que uno quiere.

                    GTO39: ese es nuestro bebé,tardamos 2 años en terminar los planos con Rolland,muchas idas y vueltas,muchos cambios.A mitad de contrucción del proto firmamos el contrato para el GTO46 así que tuvimos que dejarlo en standby.En el astillero tenemos el casco pendiente de carrar la cubierta.Este tiene orza abatible (Calado 2m85/1m20) y se vara sobre la quilla y los dos timones.La habilitación será simple y funcional,os avisaré cuando los planos interiores estén listos.Los materiales han de ser lijeros (igual que le GTO46) y el peso total será de 5200kgs con 1500kgs de plomo...La manga se ha mantenido en 3m90 para no perdr demasiado en ceñida.
                    Os iré contando como avanza.
                    Saludos


                    Mi sueño es el bebe... el GTO46 es soñar demasiado. Me gusta mucho que esté todo bien planificado en bañera para que la maniobra sea eficaz con tripulaciones muy reducidas o navegaciones en solitario.

                    Otro punta que me encanta es que esteis abiertos a pequeñas modificaciones en función de lo que quiere el cliente.

                    Estaré ansioso esperando la información del GTO39 y sería buenísimo que cuando puedas nos vayan contando cosas como las polares, el STIX, las curvas de estabilidad y todo lo que nos puedas ofrecer.

                    Antes era de la opinión que si te pillaba un buen fregado un barco pesado te daba garantías... pero de cada vez estoy más convencido que lo mejor es intentar que no te pille el fregado... poder navegar rápido y correr el temporal lo mejor que se pueda. Me parece brutal el desplazamiento para un 39 pies.

                    Estaría muy bien que, como digo, cuando puedas nos des referencias acerca del espesor de las planchas, sistema de orza abatible (lo bueno sería que fuese manual, lo más simple posible), etc.

                    Otra cosa que sería la bomba, para mí claro está, es que el tambucho fuese hermético. Rollo barcos de regatas oceánicos. Si algún día puedo tener un bebe será para meterle caña por cualquier mar... y todos sabemos que pueden pasar cositas.

                    Ánimos con vuestro proyecto.

                    Un saludo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                      Hola a todos,
                      Los textos descriptivos en español (por fín) estaran colgadosen la web en estos días.
                      en cuanto a espesores de chapas:
                      Carena 6mm (pozo quilla 8mm),5mm,4mm pantoque,4mm cubierta.
                      El sistema hidraulico es electrico en un principio pero queremos que tenga una bomba de seguridad manual.Los sistemas hidraulicos suelen ser fiables,pero mas vale prevenir.Lleva un fusible para que en caso de emergencia se pueda varar el barco sin levantar la quilla.
                      En cuanto al tambucho estancorobablemente sea la opción que escojamos.No nos gustan los tipos de apertura que hay en la mayoría de los barcos.Sería una pena que un barco tenga la seguridad del aluminio pero la pierda por tener un punto débil.
                      sdos por ahora.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                        Originalmente publicado por gja Ver Mensaje
                        Questionsailing:como bin dices,la cubierta es la que el armador quería.Aunque no te guste,la teca sintetica también tiene sus ventajas: es un antideslizante muy eficaz,es aislante termico,no tiene mantenimiento...No hay muchas opciones para un barco de aluminio es teca real (peso,precio),o es antideslizante en pintura (no muy bonito pero eficaz),o la teca sintetica.Todo depende de lo que uno quiere.
                        El tema de una cosa u otra me da igual. Lo que veo feo es formas con aristas y luego medio supositorio encima...

                        Yo lo hubiera dibujado distinto, tanto los ángulos de la cabina, como la "cupula" (¿como se llama tecnicamente?) que la pondria con angulos, a juego con el resto del barco.

                        Y con mas francobordo y menos altura de cabina, quedaria mejor esteticamente, y seria mas cómodo salir de la bañera por las brazolas, por ejemplo a tensar el puñetero balumero que siempre se pone a batir cuando acabas de empezar a tomarte algo... Este mismo problema lo tenia el Triana 36, por ejemplo.

                        Salu2, y tomate esto como simples comentarios, lo importante es la opinión del cliente.



                        PD: suelo ir a Tarifa, ¿como puedo hacer para pasarme a saludar? Por cierto, ¿sois del cata Tarifa 40? ¿O sabeis algo de este proyecto?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                          Hola,
                          El GTO46 se diseño casi enteramente a gusto del cliente:
                          -altura de la cabina
                          -profundidad del cockpit para estar protegido del frío
                          -el doghouse (cupula...)para no darse la cabeza al entrar en el barco como pasa en tantos otros...
                          en fin,todo se mejora y el barco perfecto no existe,eso lo sabemos todos!

                          saludos por ahora.

                          GJA

                          Comentario


                          • #28
                            Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                            Pues a mí la cubierta me gusta y la veo práctica (para lo que está diseñado el barco de navegación de altura).
                            Desde luego, para costear por el Mediterráneo y de calas mejor otro diseño.
                            Saludos.

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                            • #29
                              Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                              Originalmente publicado por gja Ver Mensaje
                              Hola,
                              El GTO46 se diseño casi enteramente a gusto del cliente:
                              -altura de la cabina
                              -profundidad del cockpit para estar protegido del frío
                              -el doghouse (cupula...)para no darse la cabeza al entrar en el barco como pasa en tantos otros...
                              en fin,todo se mejora y el barco perfecto no existe,eso lo sabemos todos!

                              saludos por ahora.

                              GJA
                              Enhorabuena por ese trabajo tan bonito. Espero que tengas mucho exito con tus proyectos y si ademas es en Tarifa mucho mejor.
                              Me prometo acercarme a verlo.

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                              • #30
                                Re: velero de Rolland de aluminio para dar la vuelta al mundo rapido en serie

                                El gto 46 ya esta navegando. Aqui unas fotos de su partida de cadiz a finales de mayo.

                                Estaria bien saber algo mas de el y de su hermano pequeño(sobre todo de este).
                                Un saludo y

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