VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sun 2000

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  • Sun 2000

    Unas rondas compañeros

    Una amiga se quiere iniciar en éste mundillo.Le es imprescindible orza abatible (que se guarde completamente).Quiere aprender,costear tranquilamente y navegará sóla o con su hija de 11 años.Le gusta éste barco y de hecho lo tiene apalabrado...pero recibe informaciones contradictorias y tienes muchas dudas.
    No lo conozco ni a nadie que lo tenga,ví uno atracado y me gustó su bañera amplia pero no le puedo decir mas.Eso si,salen caros los "joios" aunque son muy nuevos los que se anuncian pero....
    Si lo conoceis pues una ayudita...y otra ronda!!!
    Las cosas que te pasen al menos que no te dejen indiferente......

  • #2
    Re: Sun 2000

    el cofrade raider tuvo ese barco,el te podria ayudar.

    saludos y
    .

    Comentario


    • #3
      Re: Sun 2000

      de todas formas,yo buscaria un first 211 que esta bastante mejor que el jeanneau,tiene mas francobordo y son de la misma eslora y año.


      saludos y unas
      .

      Comentario


      • #4
        Re: Sun 2000

        Buenas....
        pues yo no puedo hablar del First, porque no lo he probado..pero si del sun2000 porque hace 5 años que lo tengo y todo han sido satisfacciones, y eso que le hemos dado bastante "caña". Hasta que el cofrade raider se pronuncie, aportaré mi granito de arena...

        Creo que la principal diferencia con el first -que todavía es algo más caro- es que el sun2000 lleva el lastre incorporado en el casco, una pieza de unos 300 kg en forma de U alrededor de la orza. La orza en sí pesa sólo unos 80kg y actúa solo como anti-deriva. Eso le da un par de escora algo menor que al first, que lleva el peso en la orza, o sea, escora algo más con el mismo viento. Por el contrario, en el sun subimos y bajamos la orza pegando un tirón a un cabo. Nosotros la soliamos subir en todas las empopadas, disfrutando de las planeadas...y aunque pierda -Neptuno no lo quiera- la orza en unos bajos, seguirá adrizado

        Lo más peligroso que me pasó fue romper el soporte del timón,tipo sable, creo que soplaban unos 35nudos de aleta, con ola, y se abrió una grieta donde pasa el eje, aunque pudimos llegar a puerto sin problemas. Esto le puede pasar igualmente al First, pues usan los mismos soportes....aunque el first lleva dos timones Ahora llevo el nuevo modelo de timón, abatible, y más reforzado.

        Por lo demás creo que son muy iguales, quizá algo menos equipado el sun pero que te permite equiparlo a tu gusto . Yo lo he usado para crucero y regata de club, y de hecho ahora lo vendo más que nada para el verano, poder navegar algo más lejos....busco un sunfast26, con la idea de disfrutar como con el sun2000.

        Hay una web francesa de seguidores de este modelo...mi Nímbul también sale, por si os queréis asomar:

        Amateurisme et Passion autour du Jeanneau Sun 2000

        Espero haber ayudado....
        Salut

        Comentario


        • #5
          Re: Sun 2000

          Hola y
          Yo he navegado en los dos modelos first 211 y sun 2000, y la verdad.... me decanto por el first 211; razones desde tipo estéticas, mejores interiores, dos timones , orza lastrada, motor fuera borda centrado con un manejo más ergonómico y una muy importante ; el first es insumergible y he visto hundirse delante de mis narices un sun 2000.
          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Sun 2000

            Originalmente publicado por amphioxus Ver Mensaje
            Hola y
            Yo he navegado en los dos modelos first 211 y sun 2000, y la verdad.... me decanto por el first 211; razones desde tipo estéticas, mejores interiores, dos timones , orza lastrada, motor fuera borda centrado con un manejo más ergonómico y una muy importante ; el first es insumergible y he visto hundirse delante de mis narices un sun 2000.
            Saludos
            Anda!
            Y que le pasó para hundirse? Porque pasacascos no tiene ninguno. no?
            Salut

            Comentario


            • #7
              Re: Sun 2000

              No fue por una via de agua, era un dia de bastante viento, unos 25 nudos, era un barco escuela, navegando a un largo y por un presunto error,desequilibrio y vuelco a barlovento tripulación al agua, entrada de idem y lo peor : no adrizó. A mi no me gustan nada esas planchas de lastre adosadas al casco que suben tanto el centro de gravedad, creo que con una orza lastrada no hubiera pasado eso. Solo se veia el mastil, me recordó a la entrada en puerto del Capt Jack Sparrow en Piratas del Caribe.
              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Sun 2000

                Vaya con el barco escuela! Debió ser para enseñar lo que NO debe hacerse
                De todas maneras, lo que comentas de subir el lastre creo que no se puede notar tanto. Yo mismo me subí al tope de mástil de mi sun2000...al principio dudé , por si la escora, por si me caeré sobre el bote del vecino y lo hundiré pues nada de eso, le cuesta un montón escorar.

                De hecho, aquí tienes la comparativa de curvas de adrizamiento de 4 barcos de 6m, entre ellos los que tratamos:



                La diferencia máxima se establece en un par de adrizamiento a los 50º de escora, de 400kg para el sun frente a 500kg para el first...con menos escora la diferencia disminuye. De todas formas, son los mejores de los cuatro, los otros dos (kelt 5.5 y oceanix) rondan los 250kg, supongo que por ser más pequeños...yo no diria que el sun vuelca con facilidad ni mucho menos Hasta ahora el mio siempre ha respondido a las escoradas muy noblemente, emproandose y adrizando sin problemas cuando pasa la F4 y no rizamos.... La categoría de diseño es C / 5 personas....Se nota que me gusta el sun, no? Aunque el first nunca me ha desagradado, su estilo más deportivo, que no sé si más rápido...

                Yo no escojeria uno u otro por su seguridad, si no más bien por el equipamiento que te puedan entregar y el uso que le vaya a dar...

                Salut

                Comentario


                • #9
                  Re: Sun 2000

                  Menda tuvo sus más y sus menos con ambos cuando andábamos buscando barco. Los vio por dentro y por fuera. Desgraciadamente, no he navegado en el sun y si en un 210 (abuelete del 211).
                  El sun, a mi juicio, tiene dos grades puntos fuertes: la bañera inmensa y la orza recogible (aunque lo de vararlo cada dos por tres, no acabo de verlo claro). Yo sumaría otro: la estética, aunque esto es discutible.
                  He navegado cerca de uno varias veces y no lo hace mal, aunque es de fácil escora.
                  El 211 me parece más barco, yo creo que ciñe algo mejor (pensando en el 210), te da más tranquilidad con la escora, los interiores son más amplios, está mejor rematado y tiene más posibilidades como minicrucero.
                  Para el plan que planteas (salidas de día y algún crucerillo) y con niño a bordo, yo no lo dudaría: me iría a por un 211. Eso no quiere decir que descarte el Sun, simplemente sería la segunda opción.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sun 2000

                    Unas rondas para los compañeros

                    Escora mucho, poco??

                    A ver si aparece raider y nos sigue informando.

                    Lo de la orza que se recoja entera le es imprescindible por el tema mareas en el amarre.

                    Le han dicho que fondeados se mueven mucho ¿?

                    Gracias por vuestras respuestas......y otra
                    Las cosas que te pasen al menos que no te dejen indiferente......

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sun 2000

                      Gracias por las rondas Calamocarro,
                      es dificil decir si escora mucho o poco. Depende de lo que sople, la tripu que lleves a la banda, el velamen, etc... Si tu amiga hace salidas de dia,con crios, algun crucero, el sun cumplirá sin problemas, igual que el first. No creo que ella los quiera llevar al límite.

                      Que sopla F4 y no le gusta la escora, que ponga un rizo o enrolle el foque y yatá. Por debajo de esa fuerza, vas completamente tranquilo, el timón manda en todo momento.

                      Como referencia, en el mio, con dos personas, en plan crucero de tranquis, con 15 nudos, el rizo de mayor empieza a hacer falta en ceñida, hacemos alguna orzada...con 20 nudos ya enrollamos un punto el foque y con más tomamos el segundo rizo de mayor. A los 30 ya enrollamos el foque y con la mayor a buscar refugio Creo que el diseño CE cat.C es para máximo olas de 2m y vientos de 20 nudos...está claro que hay un margen:



                      Lo que dices de que se mueven al estar fondeaos, supongo que te refieres al borneo...Sólo es diferente a otro barco si fondeas con la orza plegada y sopla bastante fuerte, entonces si que pega unas barridas alucinantes . Piensa que el casco queda completamente plano, no hay resistencia lateral, y el borneo natural se acentúa...


                      SAlut

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