VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

420 o Vaurien?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • 420 o Vaurien?

    Hola a todos.
    Siento dar tanto mal, ante todo , gracias por la paciencia y por vuestras respuestas.
    Como he ido comentando en otros posts, estaba buscando un barco pequeñito para empezar, para dos personas, de momento para aprender, pero que tuviera posibilidades a la hora de ser divertido y correr un poquito.
    Mi presupuesto era pequeño, 1000€ y he encontrado 2 que parece que están bien.

    420:
    Reparada la regala, pintado, con velas nuevas, matriculado en la 7ª lista, con carro de varada artesanal, guardado en garaje y el vendedor parece muy serio.

    Vaurien Faccenda:
    No se sabe el año tampoco, no tiene papeles, solo un contrato de compra venta. Habria que pintarlo para dejarlo más bonito, que no digo que no lo esté de momento. Con carro de varada que hay que modificarlo un poco.
    Jarcia nueva y 2 juegos de velas, uno casi nuevo.Algun esconchón facilmente reparable, timón de madera, y no sé que más decir.

    Por cual os tirarias vosotros?
    Alguna cosa más que deba de mirar?
    Muchas gracias a todos
    Y gracias por vuestra paciencia ante un novato preguntón

  • #2
    Re: 420 o Vaurien?

    Mas seguro: VAURIEN
    Más divertido: 420

    En Vaurien me parece un barco ideal para principiante, ya que es marinero, pero por contra es más lento...

    El 420 funciona muy bien, y desde luego me parece mucho más ágil. En cuanto se tiene un poco de práctica se puede sacar mucha más diversión. Yo no lo pensaría y elegiría el 420 si la zona donde lo vayas a usar sea mínimamente resguardada

    Comentario


    • #3
      Re: 420 o Vaurien?

      Hola de nuevo.

      Por lo que veo son 2 veleros muy similares, aunque muy diferentes en el casco. El casco mas anguloso del Vaurien, parece un velero más "tranquilo" que un 420.

      Como antiguo poseedor de 470 (mi primer vela liegera), y el 420 son iguales, pero más pequeño, es un velero muy divertido, y que en vientos portantes planea con mucha facilidad.
      Hasta me compre un arnés para cuando iba de proel y poder salir al trapecio en las ceñidas, y la verdad es que es muy divertido. Los 420 también tienen trapecio.
      Pero esto que todo es tan divertido también hay que cogerlo con pinzas, y depende del nivel que tengas puede ser divertido o algo no tan divertido.
      Los errores en ese tipo de velero se pagan, y cuando digo se pagan no quiere decir que se rompa algo o que se hunda el barco, sino que si no estás atento pues vuelco que te crio.
      Es decir que con poco viento las cosas se ponen divertidas o peligrosas según el nivel que tenga cada uno.

      Siento no comentar nada del Vaurien ya que no llevado ninguno.

      Sobre reparación de la regala, es la primera vez que oigo que un vela ligera tiene una regala.

      Simpre había entendido que una regala es la pieza que se pone sobre la unión entre la cubierta y el caso y en dicha regala se pone el pulpito.


      Una regala


      El vendedor comenta que se ha reparado la regala, cuando quizás lo correcto sería decir "reparación de la unión cubierta con el caso", pero dicho así, pues queda un poco mal, y el vendedor dice "reparada la regala" y parece como menos malo.

      Comentario


      • #4
        Re: 420 o Vaurien?

        La reparación de la regala puede ser por dos motivos: 1 ha cedido donde anclan los obenques. 2 roturas donde se apoya al colgarse con los trapecios.
        Para la elección yo tomaría en cuenta el peso de la tripulación. Los 420 estan pensados para no mas de 150 kg, mas baja un poco la línea de flotación. También las aguas y el viento donde vayas a navegar. El casco plano del vaurien da mas pantocazos si hay mucha ola. y bienvenido!

        Comentario


        • #5
          Re: 420 o Vaurien?

          La reparación de la regala puede ser por dos motivos: 1 ha cedido donde anclan los obenques. 2 roturas donde se apoya al colgarse con los trapecios.
          Para la elección yo tomaría en cuenta el peso de la tripulación. Los 420 estan pensados para no mas de 150 kg, mas baja un poco la línea de flotación. También las aguas y el viento donde vayas a navegar. El casco plano del vaurien da mas pantocazos si hay mucha ola. y bienvenido!

          Comentario


          • #6
            Re: 420 o Vaurien?

            Yo me quedaría con el 4.20, y si ya as navegado en 4.70 no tendrás ningún problema.
            Un saludo.
            Unas birras y buenos vientos

            Comentario


            • #7
              Re: 420 o Vaurien?

              Originalmente publicado por bem me quer Ver Mensaje
              Yo me quedaría con el 4.20, y si ya as navegado en 4.70 no tendrás ningún problema.
              Un saludo.
              Uy, lo del 4.70...me parece a mi que no soy yo...yo de momento solo he probado el raquero, que es el que hay en la escuela...
              Gracias por tu aportación :-)

              Comentario


              • #8
                Re: 420 o Vaurien?

                Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                La reparación de la regala puede ser por dos motivos: 1 ha cedido donde anclan los obenques. 2 roturas donde se apoya al colgarse con los trapecios.
                Para la elección yo tomaría en cuenta el peso de la tripulación. Los 420 estan pensados para no mas de 150 kg, mas baja un poco la línea de flotación. También las aguas y el viento donde vayas a navegar. El casco plano del vaurien da mas pantocazos si hay mucha ola. y bienvenido!
                Muchas gracias...peso de la tripulación...120 kg...o asi... con las tapitas a lo mejor alguno más..
                Lo ideal sería que me acompañara alguien que supiera más que yo...el barco está en la zona de Sagunto en Valencia..
                Algún alma caritativa de la zona que el domingo por la mañana quiera irse a ver un barquito???
                Me puedo llevar este o este jeje...

                Comentario


                • #9
                  Re: 420 o Vaurien?

                  Si estás empezando, yo me quedaría con el Vaurien. Es más seguro y no te arriesgas a volcar y no ser capaz de volver a enderezar el barco, que sería una experiencia bastante desagradable.

                  Lo del 4.20 matriculado, supongo que en su día tuvo motor, no? Entiendo que un vela ligera sin motor no necesita matricularse ni nada, no? (si me equivoco que alguien me corrija)

                  Un saludo
                  Si no sabes repararlo, quizás no debería estar a bordo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: 420 o Vaurien?

                    Si quieres disfrutar mas tranquilo vete al vaurien.
                    El otro es mas regatero y te puedes llevar algun susto si no tienes mucha práctica. Luego si te gusta y quieres mas...pasate a un 470

                    Comentario


                    • #11
                      Re: 420 o Vaurien?

                      Yo tuve un Vaurien. Es un barco tranquilo y muy bueno para el aprendizaje, el 420 seguro que es mas divertido pero no creo perdone tanto. En el vaurien no puedes poner arnes, no te puedes colgar, sin embargo yo tenia hasta el spi.

                      Si tuviera que volver a elegir, me decantaria por el que me entre mejor por la vista.
                      Xavi

                      Ferreret
                      Oceanis 361 Cambrils

                      EA3B

                      Comentario


                      • #12
                        Re: 420 o Vaurien?

                        Hola!
                        Para comenzar a navegar y divertirme (pues así empecé y por mi experiencia pues probé ambos en mis años mozos..) yo elegiría el vaurein tiene en principio menos puntos de reglaje que el 420 y en mis comienzos me pareció más sencillo de navegar, es en mi opinión menos técnico y algo más sencillo. Precisamente en mi avatar aparezco con mi vaurien en el año 78`.
                        En cuanto a la reparación de la regala en un tipo de embarcación como éstas con un poco de maña y compuestos de fibra+catalizador se puede reparar..
                        ánimo!!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: 420 o Vaurien?

                          Como podrías ver en el blog de mi firma, navego desde hace unos meses en 420, no he probado el vaurien. El tamaño de las velas del 420 es sólo algo mayor, pero son muy similares. El peso de tripulación que indicas es suficiente. Lo que ignoro es si el VAurien tiene trapecio, algo que al principio no utilizarías, pero que cuando lo descubras verás que tiene su encanto.

                          Así que creo que me decantaría por el que mejor estado tenga, o mejor valor de reventa, o por el resto de factores, estado de las velas y demás.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: 420 o Vaurien?

                            Cap.Blue, lo de las tapitas no va muy bien con el 420, para llevar tapitas un Vaurien.

                            El Raquero, en el que tienes experiencia, es un barco muy estable y complicado de volcar. Es más, creo que nunca he visto un Raquero volcado... Recuerdo un día que lo intentamos y no lo lograbamos, o quizás nos estaba costando tanto que pensamos que sería mejor no hacerlo por lo que nos iba a costar desvolcarlo

                            En Vaurien si que me he pegado algun que otro baño... aún así, en mi opinión, perdona mucho más que otras embarcaciones de vela ligera con más nervio. Hace años, en el campamento de la Isla de la Torre (Santander) haciamos excursiones a las playas de la bahía y lo normal era que la comida llegase a su destino. Digo que era lo normal porque en alguna ocasión ´-con buen viento y divirtiendonos con la escora- hubo algun "percance" y tuvimos que buscar la cocacola que se fugaban del barco al volcar. Sin embargo, como te decía, suele ser muy permisivo y tiende a quedarse apoyado sobre el costado -Rara vez vuelca por completo- por lo que suele desvolcar muy facilmente. Para equilibrar el vaurien hay unas cinchas en las que metes los pies y sacas el culo por la banda... si hace falta mas te cuelgas para afuera como si hicieses abdominales.

                            El 420 es un barco con mucho más nervio. Irá más rápido que un Vaurien sin dudarlo, pero también te verás más veces nadando fuera del barco. Para equilibrar el barco el patrón tendrá la cincha (igual que en el vaurien) y el proel tendrá el arnes para colgarse del trapecio. Al tener más nervio la virada también requiere más precisión, rapidez y agilidad. El 420 es más propenso ha los vuelcos completos; es decir, dejar el palo en vertical por debajo del agua. En principio tampoco cuesta demasiado desvolcarlos pero, evidentemente, al tener que la vela sumergida cuesta un pelín más. Normalmente -hasta que cojas práctica- lo desvolcaras en dos fases: una dejarlo con la vela apoyada y luego enderezarlo. Con un 420 incluso es posible que las primeras veces te vuelva a volcar hacía la otra banda, pero se supera rápido por frustrante que sea cuando sucede. Si la zona donde navegas tiene un calado similar a la altura del palo, andate con ojo, ya ue en un vuelco completo podría clavar el palo en el fondo y eso si que cuesta desvolcarlo!

                            Otra cosa a mirar es la flota de tu zona. A veces es divertido regatear y si no hay barcos de tu misma categoria ya puedes olvidarte de regatas. Si no te interesa tanto regatear dejaría de lado el 420 ya que es un barco mucho más regatero que el vaurien. Si lo que te interesa es regatear y hay 420 en tu zona, el 420 sin duda.

                            El arreglo del que te han hablado probablemente sea, como ya te han indicado, que se haya separado el casco... Suele ser un problema relativamente habitual en los 420 debido a la tensíon de obenques que llevan. Cómo te decía es un barco pensado para correr y para las regatas. Si ya ha tenido ese percance es posible que se repita.

                            Personalmente me he vuelto comodon y prefiero ir con una mano en la caña y en la otra otro tipo de caña En un 420 me da que tendrás que jugar bastante con la escota y a ver donde dejas la caña para que no se vaya a la mar. Los dias de poco viento el vaurien tiene una especie de bancos interiores que pueden llegar a ser utilizables... en el 420 el proa puede que no vaya tan comodo como le gustaría para estabilizarlo. En el vaurien siempre puedes meter a alguna persona de más y eso es mas complicado en un 420 por la velocidad de las maniobras... aunque dí que yo he llegado a llevar a alguien de paseo en un laser y ESO si que es pequeño (por no mencionar la velocidad de las maniobras, que raro era el dia que no salia con un moraton en una espinilla).

                            Espero que te sirva de ayuda esta parrafada...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: 420 o Vaurien?

                              Muchas gracias a todos. La verdad es que las explicaciones del porque de cada uno han sido muy utiles.Se aprende mucho por aqui.
                              Este fin de semana ha sido un weekend el que hemos cogido, y la verdad es que muy bien, al principio ves que corre mucho más que el raquero y acojona un poquito, pero te haces en 5 minutos...

                              Pensaba coger el barco ya, para empezar a cogerlo poco a poco e ir haciendonos con él, este fin de semana iba a ver el 420, pero la mujer no era partidaria, ya que prefiere que hagamos muchas más clases y luego ya se verá mejor que barco queremos, e incluso subir el presupuesto si hiciera falta... y como mandan ellas pues..

                              Que por cierto, para dejarlo en los puertos, que precio suelen pedir?, porque me han dicho en Sant Carles que es 7€ dia/m2 sin embargo por el sur la estadia es de 11€/mes...

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X