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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Meteo ; relación viento y estado de la Mar

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  • Meteo ; relación viento y estado de la Mar

    Estoy encantado con el hilo que ha puesto Garfio de "tácticas de temporal". No mentiré si digo que , además de agradecerlo, lo he leído como 3 veces.

    Pero en mi ignorancia no consigo entender la relación del viento con el oleaje o con la mar movida y particularmente la mar de fondo.

    Seguramente hay enciclopedias llenas de tal ilustración.

    Pero una síntesis de un colega sería particularmente agradecida.

    Saludos y birras


  • #2
    Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar
    1. El viento comienza a rizar la superficie del agua por simple fricción.
    2. Esto a su vez genera fenómenos ondulatorios en la superficie que se van sumando y ampliando y dan lugar a las olas.
    3. Si el viento tiene la intensidad y persistencia suficiente las olas se convierten en mar de fondo, que pueden llegar más lejos que el viento y continuar después de que el viento haya parado debido a su propia inercia.



    Hay explicaciones más largas y complejas y modelos matemáticos. También hay combinaciones y variaciones de intensidades y direcciones de viento, de fetch, de diferencias de sonda, etc... pero en versión sencilla y resumida es esto.

    Comentario


    • #3
      Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

      Aviador, no soy amigo de dar consejos, salvo con libros que a mí me han ayudado. Permíteme que te recomiende el libro "La mar y el tiempo", del famoso meteorólogo Mariano Medina, porque además de saber mucho de meteorología, sabe algo mucho más difícil: explicarla son sencillez a profanos como yo.

      Como sabes, además de los accidentes geográficos submarinos, las olas también las produce el viento, que al soplar de forma continuada sobre la superficie del agua, la despeina y provoca esos remolinos que son las olas de viento.

      Si el viento ha soplado durante muchas horas seguidas sobre una gran superficie del mar, se produce el fenómeno conocido como fetch, que consiste en que una vez que ya ha desaparecido el viento, las olas persisten durante un tiempo: es la mar tendida o la mar de fondo.

      Espero no haber metido mucho la pata, pero si tienes la ocasión de hacerte con el libro de Medina, seguro que él te sacará de dudas. Yo le echaré otro vistazo al asunto este mediodía al llegar a casa.
      El mar, la mar
      El mar. Siempre la mar

      Comentario


      • #4
        Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

        [QUOTE=Raitán;888711Si el viento ha soplado durante muchas horas seguidas sobre una gran superficie del mar, se produce el fenómeno conocido como fetch, que consiste en que una vez que ya ha desaparecido el viento, las olas persisten durante un tiempo: es la mar tendida o la mar de fondo.[/QUOTE]

        Se denomina FETCH a la direccion y la duracion del viento no al mar
        SALUT
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #5
          Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

          Es que verdaderamente se me escapan muchas realidades del fenómeno mar y viento.

          Empiezo por tener problemas para asumir dimensiones como la velocidad de los "tsunami" que en canales tipo Discoveri etc. no una sola vez sino varias he escuchado que se trata de olas de 50 metros, es decir como un edificio de 15 pisos, pero que viajan a la velocidad de entre 600 y 800 Kms. por hora.

          ¿ Como un ser humano puede imaginar una ola de agua del mar viajando casi a la velocidad de un avión de pasajeros ?.

          Seguramente en este caso no interviene el viento como primer factor de empuje.

          Saber es muy bonito. Pero ir aprendiendo lo es todavía más.

          Saludos, gracias y brindis.

          Comentario


          • #6
            Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

            Una ola (de viento, de mar de fondo, de tsunami o la que sea) es un fenómeno ondulatorio. Similar al que ocurre cuando agitas un látigo y éste describe un movimiento arriba y abajo que se desplaza hasta su extremo o como cuando arrojas una piedra a un estanque y se generan ondas que se separan del centro a gran velocidad...

            En los movimientos ondulatorios, el agua no se desplaza, sólo se ondula (sube y baja), esa ondulación es la que se mueve.

            El Tsunami, en concreto, es originado por un movimiento sísmico, no por el viento. Se vuelve peligroso al disminuir la profundidad, momento en que toda la energía de la onda se disipa contra la costa aumentando de altura y arrasando lo que pilla.

            Si te interesa el tema puedes continuar en la Wikipedia


            Comentario


            • #7
              Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Se denomina FETCH a la direccion y la duracion del viento no al mar
              SALUT
              Efectivamente Nefta, pero el fetch lo que produce es mar, incluso donde no hay viento.
              El mar, la mar
              El mar. Siempre la mar

              Comentario


              • #8
                Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                Le Voilà

                Un Fetch se define como la extensión de un área generadora en la dirección del recorrido de los vientos. En un mapa sinóptico puede identificarse por la longitud a lo largo de la cual las isobaras son sensiblemente rectilíneas e igualmente espaciadas. Cuando las isobaras son casi rectas, los límites del fetch pueden ser aquellos donde las isobaras cambian de dirección, o bien por la presencia de un frente. Es importante recordar que: un frente bien definido es una frontera de fetch. Es su límite por sotavento.
                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                Comentario


                • #9
                  Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                  Dicho de otra forma, el fetch es la distancia donde el viento está soplando con parecida intensidad, es decir el área generadora de olas. Cuanto mayor es, mayor suele ser la altura de las olas. Si tu tienes un F9 soplando desde tierra y estás a 0,5 millas de la costa, el fetch son 0,5 millas y la ola será muy baja en relación al viento.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                    La altura de ola provodaca por un viento es función de tres factores: Intensidad, Persistencia y Fetch.

                    Entendido que el viento fricciona la cara libre del agua, la ondula y esas ondulaciones crecen: ¿Hasta cuando?

                    - Intensidad: A mayor intensidad de viento mayor energía se puede transmitir a las olas, y por tanto serán más altas.

                    - Persistencia: Cuanto más dure un viento más tiempo tiene para transmitir energía a las olas y hacerlas crecer. Evidentemente un soplido de 50 nudos que dure 10 segundos puede tirar árboles, pero no tiene tiempo para levantar el mar.

                    - Fetch: Recorrido que hace sobre el mar un viento manteniendo su dirección e intensidad. Si estamos a media milla a sotavento de costa, el viento no ha soplado sobre el mar una distancia suficiente para hacer crecer las olas. Cuanto más se alejan las olas de la costa, más tiempo ha tenido el viento de transmitirles energía y hacerlas crecer. Si estamos a 200 millas de costa el viento ha tenido el Fetch suficiente para hacer crecer las olas hasta el máximo que corresponde a su intensidad. Si el viento sube aumentarán las olas, si baja disminuirán. Si el viento cesa la energía de las olas se irá disipando lentamente, y las olas se irán estirando, y perdiendo altura progresivamente, hasta desaparecer. Las olas que deja un viento que cesó las llamamos mar de fondo o mar de leva. La mar de fondo traslada por el mar la energía de un viento a lugares donde ya no lo hay, o incluso no lo tuvieron.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                      Hay una dualidad entre viento y olas.No tienen que ser proporcionales para nada como ya se dice e insina mas arriba.
                      Las velocidades de la ' ola ', tsunami al llegar a la playa, pueden ser altisimas, pero la olita solamente tiene mm de altura.No tenemos que enterarnos para nada de este fenomeno, si pasara bajo nuestro barco en alta mar.
                      nihao

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                        Solo por completar aporto cuando el viento va en sentido opuesto a una fuerte corriente como de marea se levantan las olas sin que el fech sea primordial y si la intensidad y persistencia de viento y corriente...

                        LORDRAKE
                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                          Solo por completar aporto cuando el viento va en sentido opuesto a una fuerte corriente como de marea se levantan las olas sin que el fech sea primordial y si la intensidad y persistencia de viento y corriente...

                          LORDRAKE
                          Ejemplo en la desembocadura del Guadalquivir cuando hay vaciante y viento del SW se forma la "Barra", unas olas corta muy desagradables.
                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                            Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                            Dicho de otra forma, el fetch es la distancia donde el viento está soplando con parecida intensidad, es decir el área generadora de olas. Cuanto mayor es, mayor suele ser la altura de las olas. Si tu tienes un F9 soplando desde tierra y estás a 0,5 millas de la costa, el fetch son 0,5 millas y la ola será muy baja en relación al viento.
                            Uf!! el fetch!!

                            como ya he dicho alguna vez, eso del fetch en los estudios nauticos lo cuentan mal

                            El fetch no solo es la distancia sobre la que sopla o puede soplar un viento, sino tambien el tiempo que lo hara y las actuaciones de vientos intensos. Es un concepto de dificil explicacion, pero que trata de cuantificar la energia que se aplica sobre un mar, ya sea por extension, ya sea por intensidad del viento que actua

                            Una zona, con poca extension (un escaso centenar de millas, por ejemplo), pero sobre la que soplan a menudo vientos de intensidades altas, es una zona de mucho fetch, porque a pesar del relativamente poco espacio para desarrollar el oleaje, la alta energia aplicada por el viento generara fuerte oleaje.

                            Es lo que pasa por ejemplo en el Golfo de Leon con el gregal... no hay muchos centenares de millas para desarrollar fuertes oleajes, pero si que hay fuertes intensidades de viento. Resultado: olas de 8 m (de media), y puntas de 12 m, en el Golfo de Roses... lo que en el Atlantico necesita 2000 millas, las "llevantades" lo hacen en unos pocos cientos de millas

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Meteo ; relación viento y estado de la Mar

                              Originalmente publicado por [U
                              NEFTA[/U];888947]Se denomina FETCH a la direccion y la duracion del viento no al mar
                              SALUT
                              No es correcto.

                              El "Fetch" NO es una dirección, y tampoco es una duración.

                              El "Fetch" es una distancia, una longitud o una extensión. Y prueba evidente de ello es que el "fetch" se expresa en millas náuticas, en Kilómetros o en grados de latitud.

                              Saludos

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