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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Diseño De Pantalan Para Pantano

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    Después de algún tiempo, sin intervenir en el foro, puesto que el barco estaba en su remolque descansando, necesito de vuestra sabiduría para realizar el diseño de un nuevo pantalan.... y vayan unas rondas de lo que cada uno desee para lubricar las neuronas.

    .... pues eso... el club nautico de Córdoba, que está en el embalse de La Breña, se va a reinagurar en las próximas semanas. Para el que no lo sepa, dicho embalse, ha sido objeto de un recrecimiento, mediante la construcción de una nueva presa, justo al lado y aguas abajo de la antigua, que se ha quedado sumergida, junto con nuestro antíguo club, bajo 40 metros de agua, y eso que la presa está hoy al 57,15% de su capacidad (podremos tener un mar interior para presumir de navegaición).

    El antiguo sistema de pantalanes, con atraque de costado y con muertos verticales, regulados con cable de acero y winche, además de que para cien barcos, se necesitaban muchos pantalanes, en el momento que sopla algo de rasca (20 nudos) los pantalanes pivotaban girando sobre la pasarela de tierra y ya tenías el lio de barcos. Si pones poco muerto, no sujetas, y si pones mucho no es operativo el pantalán para subir y bajar, cuando varie la cota de agua (que en verano es a diario).

    Hemos visitado el precioso club náutico del embalse de Guadalmena en Jaén y allí tienen pantalanes con 15 o 20 barcos y un sistema de muertos, que es el que dibujo aquí..... los muertos de esos pantalanes pesarán unos 50-60 kilos cada uno y según ellos es suficiente, si el ángulo, es suficientemente bajo y además el muerto es plano, para evitar que ruede y además haga efecto ventosa en el fondo...




    Nosotros meteremos 12 barcos, 2 veleros de 7 metros y algo, un velero de 6 metros y el resto lanchas de 5 o 6 metros.

    Mis preguntas son:

    El pantalán va sujeto con dos vientos a tierra y dos muertos, intentando retirar los muertos unos 50-70 metros del pantalán.
    ¿cuando debe pesar cada muerto?
    ¿es mejor muerto plano o rezón de hierro de unos 40 kilos de peso?
    indudablemente mejor tramo de cadena que todo el fonde de cabo... ¿cuanta cadena y de cuanto?

    Si eso funciona, la maniobra de subir y bajar todo el conjunto, la puede realizar una sola persona, sin necesidad de tractor, como hacíamos hasta ahora, pues todo el conjunto es flotante.

    Muchas gracias y espero vuestras opiniones......

    Archivos Adjuntos
    El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

  • #2
    Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

    Nas tardes camarada!
    ¿Has considerado este diseño?







    Espero no haber sumado más dudas

    Comentario


    • #3
      Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

      Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
      Nas tardes camarada!
      ¿Has considerado este diseño?







      Espero no haber sumado más dudas




      Parece buena idea, aunque los postes son demasiado largos , no?

      Comentario


      • #4
        Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

        Eso no vale para un pantano, a no ser que la cota varíe como en la marea en el mar, unos metritos... si tienes, como en el caso de nuestro embalse, más de 20 metros entre cotas a lo largo del año, y lo que implica también de movimiento longitudinal, la cosa se complica. Aunque Belesar rara vez baja de 1/3 de su capacidad, por Portomarín en donde tenemos nuestro club y que está más cerca de la cola que de la presa, todos los años nos quedamos a secas por esta época, o lo que es lo mismo, viendo correr el rio Miño... para que os hagáis una idea, en la gráfica de Belesar, por debajo de los 400 hm3 ya no podemos navegar por nuestra zona:

        El embalse de Belesar acumula 546 hm3 (83.36%) -19 hm3 MENOS que la semana anterior.


        La clave está (por si algún día por nuestro pantano quieren hacer las cosas bien) en un sistema con una rampa de hormigón en la que se anclan unos railes que guian y sujetan el pantalán. La flotabilidad del pantalán lo ajustaría automáticamente a las variaciones de nivel, aunque se podrían poner fondeos (fijos al fondo, nada de muertos) y tirantes a tierra para evitar movimiento o reforzar si pega viento fuerte... obviamente, si el pantano no baja del nivel para hacer lo de los railes malamente se puede hacer todo esto.

        Lo cierto es que el pantalán pequeñito que nosotros tenemos ahora está sujeto más o menos como describe mercator en su esquemita , ajustándolo a mano cuando se acuerda alguien, pero por soñar, el diseño ya está hecho

        Comentario


        • #5
          Re: Diseño De Pantalan Para Pantano


          El sistema está probado y parece que funciona, al menos en Guadalmena, nos lo aseguraron....

          Lo de poner rampa fija y railes de sujeción, sería lo ideal, pero es un pedazo de obra que está fuera de nuestras posibilidades, además de exigir una pendiente uniforme o bastante regular, al menos, tendría un impacto ambiental importante, por lo menos visual, etc..

          Mi pregunta fundamental, es cuanto peso en cada muerto debo poner para que sujete con seguridad todo el conjunto de 18 metros de pantalan más 6 de pasarela más 12 barcos. En Guadalmena, me dicen que ponen una placa de hormigón de 60 x 60 cm y unos 20 cm de alto, calculo que eso pesará unos 60 kg. y no ponen cadena, solo cabo desde el muerto hasta la cornamusa del pantalan.

          Yo lo veo escaso para tanto barco y pantalán, así que había pensado en muertos de unos 100 kg. poner 10 metros de cadena de 15 e incluso arriostrar la cadena cada metro con 20 o 25 kg. de peso... no sé si estoy haciendo el bruto.

          Un saludo y lo dicho, cada uno lo que quiera.

          El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

          Comentario


          • #6
            Re: Diseño De Pantalan Para Pantano


            opción 1:
            opcion 2: http://www.bmackay.com.au/mds/float1200.htm

            Comentario


            • #7
              Re: Diseño De Pantalan Para Pantano


              Armensis, ya veo que teneis un puerto verdaderamente en precario.
              Pa que luego digan que navegar es de pijos. JA JA JA.
              Saludos cofrades.
              ¡Por cierto, sales muy bien en la foto!

              Comentario


              • #8
                Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

                Originalmente publicado por mercator Ver Mensaje

                El sistema está probado y parece que funciona, al menos en Guadalmena, nos lo aseguraron....

                Lo de poner rampa fija y railes de sujeción, sería lo ideal, pero es un pedazo de obra que está fuera de nuestras posibilidades, además de exigir una pendiente uniforme o bastante regular, al menos, tendría un impacto ambiental importante, por lo menos visual, etc..

                Mi pregunta fundamental, es cuanto peso en cada muerto debo poner para que sujete con seguridad todo el conjunto de 18 metros de pantalan más 6 de pasarela más 12 barcos. En Guadalmena, me dicen que ponen una placa de hormigón de 60 x 60 cm y unos 20 cm de alto, calculo que eso pesará unos 60 kg. y no ponen cadena, solo cabo desde el muerto hasta la cornamusa del pantalan.

                Yo lo veo escaso para tanto barco y pantalán, así que había pensado en muertos de unos 100 kg. poner 10 metros de cadena de 15 e incluso arriostrar la cadena cada metro con 20 o 25 kg. de peso... no sé si estoy haciendo el bruto.

                Un saludo y lo dicho, cada uno lo que quiera.

                Más impacto ambiental de lo que fue el propio pantano , no me hagas hablar del atentado que supuso Belesar para mi pueblo ... pero mirando para adelante y sacándole partido a lo que hay, tan malo es quedarse corto como pasarse en lo de los muertos, 100 kilos pueden ser suficientes una vez que hagan "ventosa" con el lodo del fondo, pero sin pasarse en el peso del muerto, pensando en que si alguna vez uno se olvida de dar cabo, el pantalán siempre podrá levantarlos antes de hundirse

                Yo creo que una de las claves es como queda orientado el pantalán al viento y a la ola, y como se repartan los fondeos y amarres del propio pantalán. Con viento y con ola los fondeos no deben de ser los únicos responsables de sujetar el conjunto, y sobre todo, de soportar los tirones que producen las olas. Normalmente son un lio para amarrar las embarcaciones, pero unos tirantes directos a tierra, desde los extremos del pantalán hay que añadirlos, al menos cuando la meteo se ponga dura.

                Comentario


                • #9
                  Re: Diseño De Pantalan Para Pantano




                  Eso es un auténtico PANTALANTANO.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

                    Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                    Más impacto ambiental de lo que fue el propio pantano , no me hagas hablar del atentado que supuso Belesar para mi pueblo ... pero mirando para adelante y sacándole partido a lo que hay, tan malo es quedarse corto como pasarse en lo de los muertos, 100 kilos pueden ser suficientes una vez que hagan "ventosa" con el lodo del fondo, pero sin pasarse en el peso del muerto, pensando en que si alguna vez uno se olvida de dar cabo, el pantalán siempre podrá levantarlos antes de hundirse

                    Yo creo que una de las claves es como queda orientado el pantalán al viento y a la ola, y como se repartan los fondeos y amarres del propio pantalán. Con viento y con ola los fondeos no deben de ser los únicos responsables de sujetar el conjunto, y sobre todo, de soportar los tirones que producen las olas. Normalmente son un lio para amarrar las embarcaciones, pero unos tirantes directos a tierra, desde los extremos del pantalán hay que añadirlos, al menos cuando la meteo se ponga dura.

                    Sin lugar a dudas hay que tirar dos vientos a tierra, así es como lo tenemos ahora y si ves el croquis, los mismos están indicados.... me parece muy bien, y no había caido en ello, sobre la posibilidad de que el pantalán se hundiese al no poder tirar de ellos.

                    Por otro lado, el viento duro, viene siempre de poniente, pero tiene dos caminos de entrada al vaso del pantano que está en una horquilla de unos 25º ( o por la presa o por una vaguada o incluso alternativamente. si entra por la presa, la ola es pequeña porque el fetch es de unos 300 metros, pero como venga de la vaguada la ola es grande y muy corta con fech de 3 kms. Lógicamente los pondremos en dirección a la vaguada.

                    Muchas gracias por tu aportación
                    El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

                      upppp A ver esos ingenieros.... que saben de fisica
                      El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

                        Hola, en Orellana simpre hemos usado el sistema de los cabos a tierra y los muertos, que nos permitian jugar con las subidas-bajadas del embalse cazando o soltando según la ocasión, es el método más barato, pero los primeros puestos del atraque se sacrifican para barcos con quilla pues los cabos quedan a ras de agua y solo barcos sin orza o con motor elevable pueden ocupar dichas plazas.

                        Hace un par de años pudimos hacer este otro sistema ya con también fingers que nos hizo una empresa del norte, con muertos de varios miles de kilos, pasarela de hormigon y rampa oscilante, según la altura del embalse, ya lo hemos dotado también de luz y agua, sin duda es más caro, pero es mucho mejor. Adjunto una foto de este año con el embalse a cota máxima

                        P2270061.jpg

                        Saludos

                        Miles

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

                          Originalmente publicado por Miles Ver Mensaje
                          Hola, en Orellana simpre hemos usado el sistema de los cabos a tierra y los muertos, que nos permitian jugar con las subidas-bajadas del embalse cazando o soltando según la ocasión, es el método más barato, pero los primeros puestos del atraque se sacrifican para barcos con quilla pues los cabos quedan a ras de agua y solo barcos sin orza o con motor elevable pueden ocupar dichas plazas.

                          Hace un par de años pudimos hacer este otro sistema ya con también fingers que nos hizo una empresa del norte, con muertos de varios miles de kilos, pasarela de hormigon y rampa oscilante, según la altura del embalse, ya lo hemos dotado también de luz y agua, sin duda es más caro, pero es mucho mejor. Adjunto una foto de este año con el embalse a cota máxima

                          [ATTACH]14473[/ATTACH]

                          Saludos

                          Miles
                          Dime por favor, el sistema antiguo cuanto peso en muerto llevaba y a que distancia del pantalán.

                          Ese maravillo sistema vuestro, no es posible en nuestro pantano, pues se esperan oscilizaciones de 40-60 metros en epocas de sequia y de unos 20 metros un año normal, pues el mismo suelta en verano para regulación del guadalquivir y en invierno deriva agua del guadalquivir, para guardarla en el pantano.

                          Muchas gracias
                          El adelantado D. Rodrigo Diaz de Carreras.... Mi honra está en juego.... y de aqui, no me muevo. Navegante insigne de mar e interior.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Diseño De Pantalan Para Pantano

                            Hola Mercator, perdona que no te contestara antes pero no había visto el mensaje.
                            El caso es que de lo que te dije del pantalán provisional que tenemos, yo estaba en un error, preguntandole hoy al personal del Club, me comentan que ese pantalán no tiene muertos, está simplemente cogido a tierra con cuatro cabos los cuales se van tensando o destensando según necesidad, el pantalán tienen unos 12 barcos (este finde si voy le hago una foto). Problema: si viene viento y oleaje del agua se viene contra tierra, pero eso se puede solucionar poniendole una ruedas de acero debajo u otro sistema para que él corra hacia tierra . El problema si le pones muertos es que tendrias que dejar bastante cadena para las oscilaciones de nivel. Este que te comento que está provisional la verdad es que lo tenemos así desde hace año y medio aproximadamente y no hemos tenido ningún problema, eso si, hay que estár atentos por los cambios de nivel para cobrar o soltar y las inclemencias metereológicas (tormentas, vientos fuertes) para lo mismo. Bueno no soy ningún experto pero espero te sirva de algo la información. De cualquier manera puedes venir cuando quieras y echarle un vistazo insitu.

                            Saludos

                            Miles

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