VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Llauts Con Aparejo Marconi

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  • Llauts Con Aparejo Marconi

    Amigos Cofrades,

    Tras haber tenido un condor 20 y un dufour 24, me plantéo comprar un llaut de 8.50 con aparejo marconi (con velas "normales " y botavara para los no entendidos) , el programa que hago es salir a pescar (tanto submarina como al curry) navegar a vela los fines de semana, y ninguna regata, en agosto nos escapamos por la costa de alicante, valencia, etc. Los llauts siempre me han gustado estéticamente y valoro su gran bañera y habitabilidad interior, la pregunta es , ...tan mal van a vela?, por ahí he leído que se mueven mucho, es así?...cualquier información que me podais dar será bienvenida, pues me ayudareis a que haga una buena elección de mi siguiente embarcación.

    saludos, una ronda a mi cuenta y buén viento
    La Fasnet del 79 dió comienzo con pronósticos de un sudoeste moderado de Fuerza 4 en pleno mes de agosto

  • #2
    Re: Llauts Con Aparejo Marconi

    Si no me equivoco quieres algo como esto, ¿No?



    Este lo vi este verano en el RCN-PALMA. Le hice la foto para un amigo que va buscando eso exactamente. Para lo que quieres va estupendamente. Eso sí, no te apuntes a una regata. En cuando a hacer una travesía depende de ti. Si trabajas en la enseñanza y tienes dos meses de vacaciones, no veo problema
    Saludos.
    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

    Comentario


    • #3
      Re: Llauts Con Aparejo Marconi

      Si exactamente eso, gracias capitán, ahora si alguien me dijera como van a vela se lo agradecería eternamente.....
      La Fasnet del 79 dió comienzo con pronósticos de un sudoeste moderado de Fuerza 4 en pleno mes de agosto

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      • #4
        Re: Llauts Con Aparejo Marconi

        Tragavents, yo he navegado en uno con un amigo, el hombre no tenia mucha experiencia en el noble deporte de la vela.

        Paso a darte mi sincera opinión: El llaud que yo llevé tenia unos 7 m, me dijo su eslora en palmos, pero no me acuerdo.

        Soplaba un viento fresquito de levante de unos 12 nudos.

        Al poco de salir izamos las velas, de traves o en portantes se portaba bien, navegando a unos 3 kn, ceñir no merece la pena considerarlo, apenas ciñe unos 10 grados al viento y anda poco, ya que en ceñida abate mucho (se desliza lateralmente), esto se debe a que apenas tienen quilla. Fondeados se notaba un ligero balanceo de más por causa de la jarcia añadida.

        Resumiendo, "en mi opinión" un llaud con aparejo marconi es una magnifica embarcación para navegar a motor, para pescar o disfrutar un dia de paseo con la familia (habitabilidad en cubierta magnifica).
        Las prestaciones a vela de estas embarcaciones son reducidas, solo para paseo con portantes o de traves, navegacion muy tranquila y relajante. Tambien te puede servir para volver a puerto si el motor falla, siempre y cuando el puerto no se encuentre justo a barlovento.

        Espero que mi experiencia, del todo corta y ocasional en estos barcos te haya sido util. Un saludo
        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

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        • #5
          Re: Llauts Con Aparejo Marconi

          Gracias!!!! Creo que me decantare por un velero, el motor me aburre y aunque salga pocas horas navegar a vela me llena de vitalidad y energia

          Saludos y buen viento
          La Fasnet del 79 dió comienzo con pronósticos de un sudoeste moderado de Fuerza 4 en pleno mes de agosto

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          • #6
            Re: Llauts Con Aparejo Marconi

            La vela en un llaud "tienen quilla corrida" solo es para estabilizar evitando el abatimiento mover esta peonza con la panza que tienen se me antoja una tarea dura,ahora con todo el tiempo del mundo navegaràs como los fenicios.

            Comentario


            • #7
              Re: Llauts Con Aparejo Marconi

              Originalmente publicado por boiratres Ver Mensaje
              La vela en un llaud "tienen quilla corrida" solo es para estabilizar evitando el abatimiento mover esta peonza con la panza que tienen se me antoja una tarea dura,ahora con todo el tiempo del mundo navegaràs como los fenicios.
              Y un westsail, y un morris annie, y un endurance, y un pilot cutter tienen vela corrida y navegan a vela de coña

              A ver, un llaut, no es al fin y al cabo un barco tradicionalmente desarrollado para navegar a vela? no les veo yo problemas a estos a vela latina


              fuente:http://www.navegandoporlasislas.com/...gr.php?id=1721


              fuente: http://elmareselcami.blogspot.com/20...latina-de.html


              fuente: http://elmareselcami.blogspot.com/20...latina-de.html

              Vale que no serán barcos rápidos, pero de ahí a que sólo sirvan para ir a motor y la vela para estabilizar.... Evidentemente también dependerá de que la superficie vélica sea la adecuada pero al casco virtudes le sobran

              _
              _____________________________________________


              Comentario


              • #8
                Re: Llauts Con Aparejo Marconi

                Brullos, yo adoro la vela latina, y los llaud latinos, pero fijate en la pedazo quilla que tienen estos latinos, con ella pueden navegar de bolina sin problema, y no hablemos de las grandes velas latinas. En resumen creo que son barcos distintos a los que proponia el cofrade Tragavents, un llaud normal con vela marconi.

                Saludos
                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                El Piloto patrón de la Raya Azul

                MMSI 224325480

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                • #9
                  Re: Llauts Con Aparejo Marconi

                  El Piloto, entiendo perfectamente las diferencias y lo que busca Tragavents, lo suyo es un delfin 28



                  Lo que yo pretendía ilustrar es que las formas de los llauts modernos de fibra son la evolución de un diseño centenario y que es de los mas adecuados para el mediterraneo.

                  Por cierto fíjate la quilla de un delfin 31



                  Habría que ver exactamente las cifras de lastre, desplazamiento y superficie vélica, pero a mi no me tiene mala pinta para navegar a vela. Y sólo estoy teorizando, no los conozco de primera mano

                  _
                  _____________________________________________


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Llauts Con Aparejo Marconi

                    Sin entrar en gustos, que para eso existen los colores (aunque hay gustos que merecen palos), lo cierto es que los Llauts navegan mal a vela y a motor.

                    SI bien es cierto que el aparejo Marconi surgió como evolución del latino, y también las quillas "estilizadas" como evolución de las corridas y de las orzas de deriva típicas de aguas poco profundas, el resultado no puede ser más diferente.

                    Nunca he entendido la manía de usar diseños de barcos de hace siglos como si tuvieran alguna ventaja frente a diseños modernos. Y tanto en lo que se refiere a los "gasolinos" del Golfo de Bizkaia (que son evolución de una ballenera de remo con motor) como los llauts y similares; no hay más que ver el pegote que lleva unos y otros en popa, para evitar en lo posible que se hunda la popa e intentar que el motor trabaje un poco mejor. El problema es que sus carenas no están pensadas para motor, y tampoco para vela.

                    Para quien le gustan esos barcos, perfecto, pero que nadie pretenda justificar que tienen tal o cual ventaja, porque no la tienen.



                    Originalmente publicado por tragavents Ver Mensaje
                    Amigos Cofrades,

                    Tras haber tenido un condor 20 y un dufour 24, me plantéo comprar un llaut de 8.50 con aparejo marconi (con velas "normales " y botavara para los no entendidos) , el programa que hago es salir a pescar (tanto submarina como al curry) navegar a vela los fines de semana, y ninguna regata, en agosto nos escapamos por la costa de alicante, valencia, etc. Los llauts siempre me han gustado estéticamente y valoro su gran bañera y habitabilidad interior, la pregunta es , ...tan mal van a vela?, por ahí he leído que se mueven mucho, es así?...cualquier información que me podais dar será bienvenida, pues me ayudareis a que haga una buena elección de mi siguiente embarcación.

                    saludos, una ronda a mi cuenta y buén viento

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Llauts Con Aparejo Marconi

                      No soy un entendido en cascos y su evolucion, pero si entiendo que un llaut es algo asi como una moto custom, que son ruidosas, lentas, poco aerodinamicas y que obedecen a una filosofia distnta al resto de las motos. En definitiva un llaut es distinto y no tiene porque obedecer a los parametros de otros barcos.
                      Otra cosa en comun, en ambos casos la siniestralidad es muy baja.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Llauts Con Aparejo Marconi

                        Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                        No soy un entendido en cascos y su evolucion, pero si entiendo que un llaut es algo asi como una moto custom, que son ruidosas, lentas, poco aerodinamicas y que obedecen a una filosofia distnta al resto de las motos. En definitiva un llaut es distinto y no tiene porque obedecer a los parametros de otros barcos.
                        Otra cosa en comun, en ambos casos la siniestralidad es muy baja.
                        Totalmente de acuerdo, y tienen otra ventaja. En un velero "normal" tienes que tener cuidado con el fondo, ya que con calados de 1,5 m. a 2 m. puedes pinchar en cualquier cala. En un tractor con calados inferiores, 0,5 m. a 1 m. te puedes acercar más, pero si tocas las consecuencias son mucho más graves que con un velero, ya que rompes todo.


                        La menorquina tiene entre las dos hélices la quilla que es casi como los tacos de madera de la foto. Puedes tocar una roca y no pasa nada. Puedes incluso embarrancarlo en la playa (Barcos de Charter) y sales sin problema. Es un barco para disfrutar yendo de cala en cala que es lo que hacemos todos los que vamos por allí. Para navegar a vela ya te han dicho que no es lo ideal, pero una bañera de ese tamaño para ir con familia o amigos, no la encuentras en barcos de esa eslora.
                        Un saludo.
                        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Llauts Con Aparejo Marconi

                          Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                          Nunca he entendido la manía de usar diseños de barcos de hace siglos como si tuvieran alguna ventaja frente a diseños modernos.
                          Lo que yo no entiendo es la manía de justificar que lo moderno es bueno por ser moderno y lo viejo es malo por ser viejo

                          Pero lo tenemos fácil, en el atlantico norte un fuerza 8 tú vas en uno moderno y yo me quedo con este

                          Tiene 108 años y de madera

                          Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                          Para quien le gustan esos barcos, perfecto, pero que nadie pretenda justificar que tienen tal o cual ventaja, porque no la tienen.
                          ventajas como la estabilidad en rumbo de un quilla corrida, la proa recta y con arrufo de un llaut que defiende de los rociones, o la ausencia de pantocazos al afrontar la P.O.C.M. .....

                          Convendremos que las cosas no son buenas por su año de diseño, si no por el uso que se vaya a hacer de ellas

                          Retomando el hilo de la conversación, que nos vamos por las ramas, Tragavents, prueba un Delfin 28 o 31, navégalo a vela, seguro que algún cofrade tendrá alguno para que pruebes y si no cuando lo vayas a comprar. Así te haces tu propia idea que será la que valga de algo

                          _
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