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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mercantes de la muerte.

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  • #46
    Re: Mercantes de la muerte.

    Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
    Con el único fin de ilustrar un poco este hilo tan interesante...
    Perdón que me cito a mi mismo. Es solo que en este caso no me gustaría ser un mal ejemplo (ya sé que lo soy en muchas otras cosas) No di muchos datos en mi anterior intervención porque mas que nada quería ilustrar el hilo, teniendo en cuenta que lo normal es que en estas circunstancias uno no puede hacer fotos (las de mi velero las hizo otro armador desde bastante distancia).
    Pero ahora me veo obligado a aportar algunos datos mas. Habíamos salido desde el port ginesta rumbo sur (hacia mallorca), el mercante suponemos que habría salido del puerto de Barcelona con lo cual se estaba alejando de la zona de tráfico de hecho ya la había dejado bastante atrás(unas 20 millas). Para los que no conozcan la zona les cuento que aquí debe marcar una sonda de 100mts o mas, de ninguna manera podía estar restringido por su calado ni por el tránsito. De todas maneras maniobré yo, y no me enfadé, simplemente uso el sentido común y es de suponer que aunque tengamos prioridad ellos una ves retirados de la zona "caliente" vayan un poco mas relajados... así me lo tomo y así se lo transmito a los que navegan conmigo. Insisto, no me enfado normalmente me da igual ir 10º hacia un lado o 10º hacia otro.
    Creo que es el mismo sentido común es el que aplicarías si Mike Tyson está ocupando tu butaca en el cine...
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

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    • #47
      Re: Mercantes de la muerte.

      Volvemos a los tópicos. Y no es por polemizar (o si).
      Los que van en el puente no tienen porque ir más relajados cuando salen de "zonas calientes", no es cierto
      Por otra parte estoy de a cuerdo con lo que dice el cofrade Churri

      Comentario


      • #48
        Re: Mercantes de la muerte.

        Originalmente publicado por LitianAnders Ver Mensaje
        Volvemos a los tópicos. Y no es por polemizar (o si).
        Los que van en el puente no tienen porque ir más relajados cuando salen de "zonas calientes", no es cierto
        Por otra parte estoy de a cuerdo con lo que dice el cofrade Churri
        yo también estoy de acuerdo con Churri y creo que soy el único que hasta ahora pudo demostrar con medios gráficos que lo aplico
        Ahora bien si piensas que ese día (el de la foto) los del puente no iban un poco "relajados" y gracias a sus medios técnicos nos veían con tanta antelación, y conocen tanto su trabajo y lo realizan con el mismo entusiasmo del primer día, pero además con el punto que da la experiencia... explícame por qué coño no me lo hizo saber?
        Será que me conoce? y le dijo al cumpa:"Tu tranquilo que ese es el velerito de Xeneise y seguro que maniobra"
        La otra posibilidad es que Mike Tyson fuera en el puente y comentara: "Si no me pidió la butaca en el cine... seguro que maniobra"
        @XeneiSailor
        https://www.instagram.com/xeneisailor/
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        • #49
          Re: Mercantes de la muerte.

          Ah por eso estoy tan contento con el cine de Colt Cabrera. Para no tener que cruzarme de nuevo con Mike Tyson
          @XeneiSailor
          https://www.instagram.com/xeneisailor/
          No envidies mi progreso...
          Sin valorar mi esfuerzo

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          • #50
            Re: Mercantes de la muerte.

            Primero un saludo ,camarada y un orijito pa calentar ya sabes.
            Estabamos pescando,pues ta hablo de un barco de pesca y como bien sabras cuando un barco esta faenando los otros deben maniobrarle por la imposibilidad de hacerlo este.
            Las lineas de paso que comentas se ven muy bien en el localizatodo estan mas a w de donde estabamos pero olvidate, los costeritos navegan por donde les sale de los coj... los tengo visto pasar a menos de 1/2 Milla de la costa,ya tenemos cortado el aperejo y escapado a toda maquina mas de una vez,lo malo es que nosotros navegamos a 7-8 nudos, ellos a 14-15,es una pena ,seria facil de solucionar y se evitarian muchos riesgos innecesarios.Un saludo
            Si la vida es un barco,...
            que haya sueños en las velas,
            esperanza en el timon,...
            y no esclavos en los remos.

            Comentario


            • #51
              Re: Mercantes de la muerte.

              Guardame un poco de esa quimada.
              Me tendria que alargar mucho en este tema y aver si abrevio.
              ¿Que suprimiria?.Pues mira de lo mio te voy a hablar es un barco de 12m suprimiria un localizador para el chaleco salvavidas que funciona solo a una distancia de media milla y es de esos de bonbonita que se inflan solos ,nos lo obligaron a meter nos gastamos unos 2000e y te aseguro que un sevidor si va al agua llevara el de toda la vida.
              Suprimiria que cambiar la pila de la radiobaliza me cueste 500 euracos,simplemente un robo etc etc ...
              Tan cerrado no estaria ,hombre habia una visibilidad de 50-60m mas menos y el bicho paso a 50 escasos nosotros navegamos a 7 nudos el a 14-18 nudos.
              Yo cometi el error de no estar mas pendiente del radar pero ellos cometieron el mismo no crees o dirian no te preocupes ya se apartara por la cuenta que le trae.
              Si la vida es un barco,...
              que haya sueños en las velas,
              esperanza en el timon,...
              y no esclavos en los remos.

              Comentario


              • #52
                Re: Mercantes de la muerte.

                Los traperos, además, ocupamos globalmente un area muy grande.

                Una docena de veleros nanegando a distintos bordos y con destinos distintos pueden ocupar todo el espacio marítimo en un paso estrecho o cerca de una bocana de un puerto importante. Un buque mercante, ferry o de pasaje tiene que elegir poner proa al "pasillo" mas desocupado y comunicar (con su mole) el mensaje de "por favor, apártese usted pues estoy restringido por mi tamaño".

                Otra cuestión es determinado estado de opinión entre algunos profesionales del mar, en el que los navegantes "por placer" son el enemigo...o por lo menos, algo que menospreciar en conversaciones de camareta.

                Esto puede no ser injusto: todos sabemos del "nivelazo" de algunos navegantes deportivos.
                Algunos hilos dan fe de incidentes mas habituales de lo que deberían...
                ...pero en cuanto a la actitud de diligencia, prudencia, y velocidad moderada en aguas muy frecuentadas por parte de pilotos de buques comerciales... basta un dia de verano observando desde la punta de la bocana del puerto de Palma para ver que hay actitudes extendidas que ponen los pelos de punta...
                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • #53
                  Re: Mercantes de la muerte.

                  Citando al cofrade True:
                  "En la zona noroeste el tráfico está controlado en todo momento desde las torres de control y Finisterre mira con lupa los movimientos del corredor.
                  Si no entran en puerto, digase A Coruña, Ferrol o fondeo en la ría de Ares y van en tránsito no pasan cerca de la costa, porque los tienen en seguimiento y deben navegar por la zona establecida."

                  Luego no es verdad que los mercantes aunque sean costeritos van por donde les sale de los co...es.

                  xeneise: Cuando salistes de port ginesta (no conozco la zona) ¿a qué distancia estabas de la costa, porque lo que para un barco de recreo es lejos para un mercante ya se trata de rumbo de recalada, vamos que no se puede maniobrar en una baldosa.

                  Todos los que dicen que en los puentes no va nadie, ¿En cuantos puentes de mercantes han estado para saberlo?.

                  Ojo que no pretendo ser abogado de nadie y que "tolais" hay en todas partes, pero que generalizar no es justo. Una ronda para todos que me quedo seco y además se está tensando el ambiente.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Mercantes de la muerte.

                    Solo algo que añadir, en mi opinion la inmensa mayoria de los oficiales al mando de mercantes son muy profesionales y saben lo que hacen, hay que tener en cuenta que esas moles tienen una enorme inercia y su capacidad de maniobra es escasa a media distancia (2 millas) y nula a menos de una milla ( a velocidad de crucero). Por tanto lo mejor creo yo es darles el paso SIEMPRE.

                    Otra custion es como entran algunos ferris a puerto, ponen los pelos de punta , y me parece una temeridad a todas luces (p.ejemplo Balearia y el puerto de Denia)

                    Rones para todos
                    Editado por última vez por El Piloto; 24/09/2010, 18:27:35.
                    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                    El Piloto patrón de la Raya Azul

                    MMSI 224325480

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Mercantes de la muerte.

                      xeneise: Cuando salistes de port ginesta (no conozco la zona) ¿a qué distancia estabas de la costa, porque lo que para un barco de recreo es lejos para un mercante ya se trata de rumbo de recalada, vamos que no se puede maniobrar en una baldosa.


                      Ojo que no pretendo ser abogado de nadie y que "tolais" hay en todas partes, pero que generalizar no es justo. Una ronda para todos que me quedo seco y además se está tensando el ambiente.[/COLOR][/QUOTE]
                      Hola LitianAnders: me preguntas algo muy concreto y tengo que contestarte por lo menos para aceptarte la ronda (para mi sin, gracias)
                      Estábamos a 12 millas al sur rumbo a Mallorca (sonda mínima 120m), nosotros "acompañábamos" en conserva a otro velero que iniciaba su vuelta al mundo. El portacontenedores había dejado atrás el puerto de Barcelona (bastante atrás) y tenía un rumbo digamos W.
                      Pero vuelvo a aclarar que no era mi intención levantar ninguna polémica, solo quería ilustrar el hilo. Insisto no me enojé por tener que maniobrar, no estoy aquí para juzgar a nadie, no me compete. Pero he de decirte que algunas veces si me han maniobrado mercantes, y casualmente siempre ha sido (digo siempre que yo he visto) cuando se aproximaban al puerto (digo que iban en esa dirección), solo casualidad?
                      En esta ocasión nos hubiera venido bien que no nos cortaran la proa, mas que nada por el otro velero que ya no necesitaba volver. No te miento nada: podría habernos dejado por su babor solo con mostrar un mínimo de intención. Pero no pasó así, y maniobramos nosotros. Aprovechamos para saludar (y que se nos escapara algún lagrimón) nosotros volvimos y mis amigos siguieron rumbo a Mallorca. Como tenía estas fotos las compartí con vosotros, lo charlamos un rato, nos divertimos o nos emocionamos y ya está. No pasa nada.
                      Ah que fresquita la cerveza... Te tomas otra? No, no invito yo

                      Pd: totalmente de acuerdo con lo de "tolais" hay en todas partes, pero por las dudas pregunto: ¿Es a lo que nosotros llamamos Boludos hay en todas partes? Confirmado boludos hay en todas partes
                      @XeneiSailor
                      https://www.instagram.com/xeneisailor/
                      No envidies mi progreso...
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                      • #56
                        Re: Mercantes de la muerte.

                        Una ronda de mi partey "tenés razón, en esa ocasión diste con un boludo a los mandos de un mercante"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Mercantes de la muerte.

                          Buenas tardes a todos. Hace mucho que no entro en el foro y hoy que vengo a visitaros entro en este hilo y me encuentro con esta sarta de barbaridades.
                          Lo primero de todo y para no llevarnos a confusión, soy marino mercante y a mucha honra y además disfruto de la navegación deportiva. Cuando alguien decide hacerse a la mar debe hacerlo con todos los derechos , pero sobre todo con todos los deberes y lo mas importante de todo es saberse perfectamente el código internacional para prevenir los abordajes en la mar. O es que acaso un camionero por estar trabajando debe conocerse mejor las normas que el que sale a dar un paseo con el coche el domingo?
                          Cuando alguien esta pescando a 12 millas de la costa en niebla cerrada ( 50-60 metros es niebla cerrada) debe guardarse muy bien de velar por su propia seguridad y por la de la gente que lleva a bordo. Estar pescando no justifica que no haya nadie en el radar en todo momento. Un mercante es difícil que vea bien a una embarcación de 12 metros en el radar si no hace buen día y hay niebla a no ser que lleve los equipos adecuados. Tanta obligación tuvo el mercante de ver al pesquero como el pesquero de ver al mercante. Y por ultimo decir que vale que nos obligan a comprar muchos equipos y que es un robo pero cada uno debería decidir si desea salir a navegar o no con los medios adecuados que nos proporcionan al fin y al cabo seguridad.
                          Nochero, si crees que el mercante no te vio, deberías pensar que debes hacer para que la próxima vez te vea.
                          En todas las profesiones hay verdaderos patanes y en los mercantes también, pero después de leer muchas de los comentarios que aquí se hacen, deduzco que hay mas patanes en lo deportivo que en la mercante.
                          Un saludo y sin acritud compañeros.
                          "Sere juzgado antes por el necio que por el meticuloso"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Mercantes de la muerte.

                            Originalmente publicado por Aberdeen Ver Mensaje
                            En todas las profesiones hay verdaderos patanes y en los mercantes también, pero después de leer muchas de los comentarios que aquí se hacen, deduzco que hay mas patanes en lo deportivo que en la mercante....
                            Pero ¿porcentualmente o en total?. O te refieres solo al ámbito de esta taberna (tanto deportivos, como mercantes). Y es que claro, en este antro hay muchos más deportivos que mecantes, por lo que la "patanería" nos la llevamos de calle.




                            Saludos.


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Mercantes de la muerte.



                              Para mi está muy claro, en caso de colisión ambos son culpables.

                              Ambos deberian tener los medios y vigilancias adecuadas para evitar la
                              colisión de ambos buques. Si uno falla el otro enmienda.

                              ¿TA CLARO?

                              Lo de arriba para los mas "patanes" de todos, absolutamente todos los
                              bandos y familias de la Mar.

                              Saludos
                              Miahpaih

                              Por tu seguridad: Procura que tu numero de desatraques y atraques sean pares
                              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                              Comentario


                              • #60
                                Mi experiencia particular...

                                ... dado que mis aguas de navegación son cercanas a la costa de Barcelona y que me ando con mil ojos al acercarme a la bocana de puerto, con "mercantes" nunca he tenido problemas, pero tengo un "odio favorito", tripulado por marinos profesionales, que es la Golondrina que realiza el trayecto Colón - Port Fórum.

                                No tiene la excusa de "restringido por su calado" ni de "poca maniobrabilidad".

                                Navega por una zona frecuentada por veleros, pescadores, cursos de vela ligera y regatas.

                                Y aún así... no se aparta de su rumbo ante anda que no sea más grande que ella. Si te cruzas con la condenada Golondrina, ni preferencia para los veleros, ni babor-estribor, ni leches... ¡apártate como puedas, porque ella no lo hará!

                                Y no soy el único que opina así, prácticamente todos los que conozco que tienen sus barcos en su ruta (en el Port Vell, Port Olimpic o Port Fórum) tienen la misma queja.

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