VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Briefing Para La Compra De Un Velero

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  • Briefing Para La Compra De Un Velero

    Buenas noches,

    Antes de empezar sírvanse lo que les plazca.

    Tengo la ocasión de participar en la compra de un velero y quiero poder valorar objetivamente los barcos que visite.

    Alguien me ayuda a hacer un checklist de lo que deba tener en cuenta y valorar? sino, conociéndome acabaré escogiendo por el color de las fundas de las defensas, y por el tamaño del destrullador.

    A saber:
    • precio
    • edad
    • eslora
    • manga
    • calado
    • potencia motor
    • edad motor
    • velamen
    • estado velas
    • estado jarcia
    • habitabilidad
    • equipamiento
    • conservación general
    • obra viva (ósmosis)
    • despacho
    • periodo vigencia ITB
    • disponibilidad documentación
    • cargas (?) quien informa? capitanía?
    • ...

  • #2
    Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

    Bueno pues yo me tomaré una cervecita Gracias,

    No se si te contesto exactamente a lo que preguntas, pero he pasado por este proceso no hace demasiado y te comentaré una cosa que nos ha venido muy bien.

    Cuando visitas el barco, por más que lo quieras ver todo con detalle ya te aseguro que no podrás. Luego de la visita siempre dudarás de alguna cosa. Nosotros cuando ibamos a ver barcos le dejábamos la camara de fotos a mi hijo mayor, con instrucción de hacer fotos de todo (cuando digo todo, es TODO). En lo que nosotros veiamos el barco él se dedicaba a ir por todas partes haciendo fotos (más de 100 de cada barco). Las velas, la bañera, la jarcia, los tambuchos, los camarotes, la electrónica, el fondeo, ...

    Luego en casa cuando teniamos dudas de como estaba alguna cosa (o no nos poníamos de acuerdo sobre si un barco tenia tal cosa o no), pues sólo habia que tirar de archivo.

    Comprate una buena tarjeta de memoria para la cámara y agradece que estamos en la época de la fotografía digital....

    Comentario


    • #3
      Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

      Complicado sin saber que y para que, si te decides por algo en concreto, te dire que mirar
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #4
        Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

        Hola a todos unas rondas de buena cerveza.


        Ui ui ui ,que pocas ganas de comprar esos que van a ver barcos y hacen fotos hasta del agujero del WC, yo si me encuentro con un caso así les pido derechos de imagen.

        Comentario


        • #5
          Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

          Originalmente publicado por Nonsei Ver Mensaje
          Nosotros cuando ibamos a ver barcos le dejábamos la camara de fotos a mi hijo mayor
          lástima que mi cámara no sea sumergible y que mi hija mayor tenga sólo 4 años, me prestas a tu hijo?

          Me parece una muy buena idea eso de sacar fotografías de todo, pobre el vendedor porque lo voy a marear toda la mañana.

          NEFTA, estamos mirando veleros de unos 30 pies, para salir a navegar sin regatas ni cruces del Atlántico, dentro de un presupuesto muy limitado.

          Pero a fin de cuentas lo que me interesa es tener una forma sistematizada de comparar cosas tan dispares como un ketch, un motovelero y un first, que aunque no se parezcan en nada todos ellos cumplen con los requisitos que tenemos fijados, que son presupuesto y flotabilidad.

          Comentario


          • #6
            Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

            Hola Dymo,

            Mi cámara tampoco es sumergible, sólo sacamos fotos del agua "parriba", bueno menos en el barco que finalmente compramos que sí que lo vimos por fuera del agua y del que tenemos tambien cantidad de fotos (de ese y de todos los barcos de madera del puerto que a mi chaval le encantan...).

            Bueno, mi hijo tiene 15, y se apaña bien con la cámara. No te puedes conseguir un cámara? Así mientras tu ves la información con el vendedor se él se dedica a inmortalizar el momento, ya sea un amigo, un "cuñao", ...

            En cuanto a que más cosas mirar, pues hay algunas que creo que son importantes. Lo primero es si el barco se adapta a vuestro plan de navegación, en realidad sería determianar el "estilo" (regata, crucero, day-cruiser). A lo mejor lo inluyes en lo de la "habitabilidad". Aunque supongo que casi todos los que verás son de fibra, si hay modelos que no sean de amplia producción, quizá deberias preguntar el material del casco (puede ser de acero, madera, ferrocemento, ...).

            Una cosa que trataria de valorar al ver el barco es que tal se adapta a vuestra tripulación. Si tienes una niña de 4 años (y es la mayor), me plantearía que la mayor parte de la veces tendrás que encargarte tu solo de la maniobra (ya que tu mujer estará tratando de que no se caigan lo niños). Mira como de sencilla es la maniobra, que tenga piloto automático, que tenga casi toda la maniobra reenviada a la bañera, que la bañera sea amplia para que te puedas mover sin pisar a los niños, que tengas un paso facil a proa para amarrar o fondear, si son muy pequeños y tienen que ir en silla, pues donde la vas a colocar, ... Si podeis valorar tambien temas dinámicos como que el barco sea razonablemente maninero para el tipo de navegación que planeais, que no escore demasiado, que los mandos de motor se noten suaves, que maniobre bien en el puerto, que el motor arranque bien, que slga agua en abundancia por el escape, que no eche demasido humo, ... (no podrás hacer pruebas de todos, pero antes de comprar prueba el barco).

            Además de completar tu lista de cosas a valorar, creo que se trata de "imaginar", como van a ser las cosas, es decir como desatracas, izas, navegas, fondeas, atrascas etc, ... A lo mejor el barco más equipado tiene cosas que no necesitais y que puedes no valorar. Puedes hacerte una lista de las cosas que tu querrías en un barco ideal, y las que consideras imprescindibles, de forma que te sirva como guia para valorar el equipamiento del barco (o para sumar los extras que un barco no tenga y comparar precios de forma más homogenea). Por ejemplo en mi caso la auxiliar se consideraba imprescindible, Si un parco no la traia pues era un factor a tener en cuenta. por el contrario mi barco traia radar y para mi no es imprescindible (está bien tenerlo, pero puedo pasar sin él), por tanto este aspecto lo valoro menos.

            Tambien cuenta el que a tu almiranta le guste el barco (por asi decirlo temas como la terminación, el que no huela a tigre, y todas esas cosas menos tangibles).


            Al final me he enrollado un montón. Mucha suerte con la compra
            Editado por última vez por Nonsei; 23/09/2010, 23:41:39.

            Comentario


            • #7
              Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

              Originalmente publicado por Dymo Ver Mensaje
              Pero a fin de cuentas lo que me interesa es tener una forma sistematizada de comparar cosas tan dispares como un ketch, un motovelero y un first, que aunque no se parezcan en nada todos ellos cumplen con los requisitos que tenemos fijados, que son presupuesto y flotabilidad.
              Me parece que pocas unidades vas ha encontrar en 30 pies que sean ketch o motoveleros, en este ultimo que se acerque tienes el LM 27 y el Furia 1000, en ketch no conozco ninguno, yo no creo en el sistema de mirar barcos sin saber mis predilecciones, y si bien las fotos son estupendas para comparar y-o recordar el-los barcos, siempre tiene que ser en barcos parejos sino llegas a la opturacion y puede crear confusion
              No se de que presupuesto hablamos, pongamos 30mil, tienes Pumas 29,32,34
              Furias 1000,28,33,32, Beneteaus First 30,285,305,32, evasion 32, jeanneau sun dream,Atalia,Sinphonie,Rush, Dufour31,Arpege,3800, Tornado31, Feeling850, Fortuna9, Gipsea33, Jouet9'50,9'20...........
              Si tienes que visitar todos los modelos sin tener una linea o una predileccion te vas ha perder, y eso que solo he nombrado algunos que van en una horquilla de 15mil a 30mil...pero hay infinidad
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #8
                Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

                gracias por tus consejos

                Ketches hay, por ejemplo los evasion 32 de la Bénéteau que mencionas. http://www2.best-boats24.net/es/comp...&oa-intnr=8239

                Los barcos que quiero ir a ver ya los se, los tenemos mirados y remirados, mi hilo no hacia referencia a que tipo de barco debo comprar, sino una vez seleccionados 5 o 6 de ocasión, que es lo que debo fijarme de ellos, a que darle mas importancia. Si fuera a comprar un coche tendría claro que debo mirar si hay un motor debajo el capó antes que si lleva unos daditos colgando del espejo interior, independientemente de si fuera un masserati o un cinca mil.

                No son barcos que salieran ayer del astillero, nunca he tenido mi propio velero, así que no se si es tontería mirar el estado de la jarcia o si hay oxidación en el interior del mástil, todo eso independientemente de que quiera participar en la próxima Med o cruzar el Atlántico en solitario.

                Son esas cuestiones más técnicas y de experiencia que a mi se me pasarán las que debo tener en cuenta



                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                Me parece que pocas unidades vas ha encontrar en 30 pies que sean ketch o motoveleros, en este ultimo que se acerque tienes el LM 27 y el Furia 1000, en ketch no conozco ninguno, yo no creo en el sistema de mirar barcos sin saber mis predilecciones, y si bien las fotos son estupendas para comparar y-o recordar el-los barcos, siempre tiene que ser en barcos parejos sino llegas a la opturacion y puede crear confusion
                No se de que presupuesto hablamos, pongamos 30mil, tienes Pumas 29,32,34
                Furias 1000,28,33,32, Beneteaus First 30,285,305,32, evasion 32, jeanneau sun dream,Atalia,Sinphonie,Rush, Dufour31,Arpege,3800, Tornado31, Feeling850, Fortuna9, Gipsea33, Jouet9'50,9'20...........
                Si tienes que visitar todos los modelos sin tener una linea o una predileccion te vas ha perder, y eso que solo he nombrado algunos que van en una horquilla de 15mil a 30mil...pero hay infinidad
                SALUT

                Comentario


                • #9
                  Re: Briefing Para La Compra De Un Velero

                  El Evasion ya te lo he incluido en la seleccion...
                  Las cosas para mirar son tantas que enumerarlas es de locos, normalmente el neofito aunque mire tampoco sabe si esta bien o no, si hay directrices mas o menos para saber de entrada si las cosas son correctas, tu sabras ver si un motor esta en buenas condiciones? y si las velas estan cedidas? y si la jarcia esta bien? y los winches? quizas el inversor? juego en la pala? electrolisis en mastil? el enrollador es correcto? estas manchas oscuras de la madera son normales? esos pernos de la orza estan bien? el casco esta sin golpes o reparado? tiene osmosis?etc,etc....
                  En el caso de ser motovelero hay que repasar bien el motor y......
                  Si es un ketche repasar bien jarcia y velas asi como cabulleria y....
                  En el balandro.....
                  Yo te aconsejaria que buscases alguien con experiencia y te acompañara cuando tuvieras interes en alguna unidad y asi juntos indagar en los puntos importantes
                  SALUT
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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