VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

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  • #31
    Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

    Ehhh! Que no es lo mismo dólares que euros, en euros serían alrededor de 800.000

    Originalmente publicado por PulpoPaul Ver Mensaje
    Un 56 pies como el de la foto es dificil de calcular su valor, no lo regalan claro, habria que ver que vale uno similar de otra marca. Seguro que el optimis chino vale la mitad que uno de aqui.
    Me ha entrado curiosidad y he buscado en internete precios de catamaranes de 56 pies nuevos. Sólo he encontrado dos: uno vale 1.600.000 dolares y el otro roza 1.900.000 dolares, impuestos aparte. El equipamiento no sé si será similar, pero en el caso del chino era top ten.

    La diferencia no es pequeña, es como si te hicieran un descuento de entre el 30 y el 40%, que en esas cifras es mucha pasta. Pero claro no es la diferencia a la que estamos acostumbrados con otros productos chinos que valen diez veces menos.


    Aqui tenéis el de 1.600.000 dolares
    http://www.yachtworld.es/core/listin...g_id=68132&url=
    MariGota





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    • #32
      Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

      El tema da para hablar mucho, pero sabes MARIÑEL cuántos productores europeos o americanos se llevan sus diseños industriales, marcas y patentes para fabricar a bajos costos en China, India, etc?. mas de los que pensamos.
      Osease que muchas veces la culpa no es del cerdo...-

      Por otra parte, es verdad que la balanza de pagos con estos paises es bastante desigual, pero tengamos en cuenta que tambien les vendemos materias primas que ellos no producen y tecnologia (aunque luego la copian) y que a poco que compren para su mercado (unos 1500 millones de chinos) las cuentas van saliendo.-

      Tambien hay fabricantes europeos que producen en China y se dejan la última costura del zapato, la terminación de las camisas o de lo que sea, para rematarlas aquí y así poder vender producto UE. Por eso pienso que tampoco debemos demonizar a los chinitos.-

      Por último, si me venden un barco a un 40 % menos bienvenidos sean.-
      Birras chinas para todos que como son baratisimas invito yo

      Comentario


      • #33
        Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

        Perdonar que discrepe, los fabricantes Europeos y Americanos de primer nivel, que fabrican en China, lo primero que se llevan alli son sus controles de calidad...les sale mas caro que comprar en China pero es mas barato que producir en origen...las permisividades de los estandares Europeos y Americanos son menores que las Asiaticas y a fin de globalizar los mercados se establece desde el comienzo de la relacion comercial con ellos, que en caso de concurrencia de diferentes leyes de mercados, medioambientales o calidad, siempre sera de aplicacion la mas restrictiva de ellas.
        Evidentemente no es lo mismo un producto de importacion paralela por tanto, que uno fabricado por una multinacional en territorio chino.


        "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
        "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

        Comentario


        • #34
          Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

          Originalmente publicado por Luisinho Ver Mensaje
          El tema da para hablar mucho, pero sabes MARIÑEL cuántos productores europeos o americanos se llevan sus diseños industriales, marcas y patentes para fabricar a bajos costos en China, India, etc?. mas de los que pensamos.
          Osease que muchas veces la culpa no es del cerdo...-

          Por otra parte, es verdad que la balanza de pagos con estos paises es bastante desigual, pero tengamos en cuenta que tambien les vendemos materias primas que ellos no producen y tecnologia (aunque luego la copian) y que a poco que compren para su mercado (unos 1500 millones de chinos) las cuentas van saliendo.-

          Tambien hay fabricantes europeos que producen en China y se dejan la última costura del zapato, la terminación de las camisas o de lo que sea, para rematarlas aquí y así poder vender producto UE. Por eso pienso que tampoco debemos demonizar a los chinitos.-

          Por último, si me venden un barco a un 40 % menos bienvenidos sean.-
          Birras chinas para todos que como son baratisimas invito yo


          Buenas Luisinho,mi intención no es culpar a nadie...igual me he escedido en mis reflexiones.... Pero es lo que veo en mi barrio pero Ya he afirmado que seguramente estaré equivocado y la realidad mundial sea otra....
          Me tomo esas cervezas que sean de donde sean seguro que están muy buenas
          Dirty hans are a sing of a clean money

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          • #35
            Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

            Buenas, buenas, antes que nada un aperitivo para pasar el martes!!!.

            Lo que dice el cofrade Mariñel es muy cierto, eso algunos colegas mercadologos lo llaman "efecto bomba o tsar" (busquen bomba tsar en youtube para que vean lo grafico que es el termino) y es similar a lo que produce la instalación de un wall mart o un carrefour en una determinada zona, casi todos los pequeños negocios, almacenes pequeños , suplidores, tiendas, etc desaparecen porque no pueden competir, con el saldo de mano de obra desocupada que ello significa. Es la triste realidad pero bueno es lo que hay.
            La politica de los chinos es bien fácil, saben muy bien de su mano de obra regalada, sus leyes locales permisivas y de su capacidad de trabajo ("trabajar como chino"), han abierto su mercado y esa es su principal ventaja, lo de la contaminación local, explotación, etc, por ahora les importa muy poco y mientras sigan acaparando mercado, las leyes locales chinas seguiran apoyando eso.

            Que logran con esta politica? Desviar al menos una parte del comercio mundial (producción) que pase por china. Lo cual les da dos cosas, posición dominante en el mercado, de producción y logistica (transporte).

            A que mercado apuntan? al mercado de un estandar medio, no digo de bajo poder adquisitivo ya que un catamaran no te lo regalan, pero como bien sabemos hay catamaranes y catamaranes. . No es lo mismo un Lagoon que un Yapluka por poner un ejemplo. Poniendo otro ejemplo no es lo mismo un monocasco made in france o germany que uno hecho made in nordic (hay muchos y muy buenos), simplemente apuntan a distinto targets o nichos dentro de un mismo segmento, al de más alto poder adquisitivo.(tabernero emoticon de ricachon por aqui!!!)

            El que quiera la calidad+prestigio de un nordico frente a materiales mas estandar de un muy buen monocasco hecho en francia no tendra dudas, se comprara el nordico. En este caso por su estructura de mercado y estrategia de marketing que apunta a un segmento más exclusivo, muy probablemente los astilleros nordicos no tengan que hacer muchos cambios pues no estan compitiendo con los chinos.

            Los otros, que se apuntan a un mercado mas estandar si probablemente tengan que hacer algunos arreglos, probablemente diseñar en Europa y construir en china si quieren sobrevivir. Es lamentable pero es asi, como dicen .."es lo que hay".

            No se el precio del cata de 56' chino pero para ejemplo podriamos colocar un Lagoon 560 para comparar y este modelo nuevo sale por unos 750.000€ y estoy seguro que los chinos le apuntaron a este tipo de mercado y no al mercado del megalujo. Pero aunque los chinos me dieran 100.000€ menos me quedaria con un lagoon por su servicio postventa que esta en todo el mundo. Ese seria mi punto de desición. Eso si, muuuucha gente que esta buscando un cata sin importarle el megalujo y ve el precio "chino" seguramente se decidiran por ellos y de a poco iran ganando mercados, pero aun asi lo tomaria muy en cuenta.

            lagoon 560


            Ahora bien que dice la historia; que cuando los chinos se metieron "jodieron" el mercado productor y el consumidor promedio se beneficio.

            Van unos ejemplos de globalización, YSL marca de alta costura, manda hacer sus telas en vietnam, lo mismo que marcas deportivas como adidas o puma, todo el mundo muere por un iphone 4 pero sus componentes los hace foxconn que hace unas placas madre malisimas que ni regalada las agarro. . la diferencia esta en cómo lo venden, o sea el marketing que le aplican.

            Cual es el mensaje de estas marcas, o "cambias o te mueres", lamentablemente como dije antes "es lo que hay". Lo bueno para los fabricantes europeos es que el mercado nautico es un mercado con mentalidad "muy tradicional", lo cual le da mayor tiempo de reacción frente a otras industrias, pero no hay que dormirse, los tiempos cambian rapido para todos igual, algunos más rapido otros menos, pero todos cambian...

            Más cervezitas para todos.
            Editado por última vez por Ophiuchus; 28/09/2010, 18:11:03.
            "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
            www.bluewatersociety.org

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            • #36
              Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

              A los productos chinos manufacturados con fibra de vidrio acaban de subirles los aranceles aduaneros de un 7% a un 50%.....

              Los barcos de fibra de vidrio procedentes de China verán incrementado su precio de manera destacable.



              Saludos!

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              • #37
                Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!

                Hay que joderse!!!...hicieron lo mismo con los coches...la cuestion es que los productos de la CEE no noten la presion...eso si nuestros restaurantes son los unicos del mundo con mantel de tela y copas de vidrio desde el nivel 0, y los americanos dicen que Europa es la zona Fashion, y no vamos a conseguir salir de ahi!!!...

                "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

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                • #38
                  Re: A este paso tenemos yates en el todo a 100 de la esquina!!


                  Una ronda para todos ( de orujo ).
                  Pues me enterado que el catamaran 56 - vale 1.100.000.- Dolares usa.
                  Mastil y botavara de carbono.

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