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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Más dudas de novato.

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  • Vela Más dudas de novato.

    Ante todo unas rondas que seguro os las ganáis con vuestros sabios consejos.

    Ayer salimos a navegar en Barcelona, un amigo y yo, ambos novatos, con un Oceanis 31 y entre 15 y 20 nudos de viento, bastante racheado pero con poca mar. Al principio salimos con todo el trapo y aunque la escora en ceñida era de las de pensárselo, el barco navegaba estable y alcanzamos 7,5 nudos de punta con 15 de aparente.

    El problema vino después, no se que hicimos o dejamos de hacer pero el barco se volvió ingobernable, toda la rueda a sotavento y orzábamos. Mi primera intuición, con lo poco que se, es que la mayor nos estaba llevando contra el viento, tengo entendido que la vela de popa orza y la de proa arriba. Para confirmar mi teoría aproamos y metimos directamente los dos rizos disponibles. De paso quitamos algo de génova, muy poco.

    No se si fue esto o que algo del entorno cambió, pero el barco volvió a seguir la derrota que le pedíamos con una notable mejoría, aunque con algo menos de velocidad.

    En fin, que poco a poco intentamos ir aprendiendo. Por cierto, entiendo que los rizos que se pueden coger desde la bañera son cómodos y más seguros, pero no me acaban de gustar, a la que se te va un poco la driza ya tienes el lió hecho en el cabo del rizo.

    Gracias a todos por vuestras opiniones y un saludo.

  • #2
    Re: Más dudas de novato.

    Si dices que había entre 15 y 20' y que alcanzaste 7,5' de punta con 15' de aparente, entiendo que eso sería navegando al través, navegación en la cual puede alcanzarse esta velocidad con un O31, pero no de ceñida.

    No explicas que clase de reglajes o rumbos llevábais cuando os pasó eso que cuentas, pero creo que muy facilmente lo que ocurrió es que llevábais muy cazadas las velas (principalmente la mayor) para el rumbo. Probablemente, abrísteis éste y/o subió un poco el viento y el barco no aguantaba la presión de las velas tan cazadas.

    ...

    Vamos, pienso yo...
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Más dudas de novato.

      Hola, cuando el barco se te vaya de orzada prueba a soltar un poco de mayor y si no es suficiente lo dejas orzar un poco con la mayor flamenado si es necesario.
      En cuando a la reducción de trapo mejor que sea de forma proporcionada entre la mayor y el génova: un rizo y un poco de génova, y si es necesario otro rizo y otro poco de génova.
      Bueno todo esto suponiendo que ibas a un través como dice Atnem.
      Un saludo.
      Live passionately, even if it kills you, because something is going to kill you anyway.

      Comentario


      • #4
        Re: Más dudas de novato.

        Totalmente de acuerdo con Josemos. Con rasca y de ceñida, muy pendientes de la mayor y ante una racha, largar mayor y el barco respira y te lo agradece con un adrizamiento. Si hay que repetirlo demasiadas veces, enrrolllar un tercio de génova y navegar con mayor algo abierta.
        Unas rondas.

        Comentario


        • #5
          Re: Más dudas de novato.

          Puedes largar mayor de forma mas facil cuando te entre una racha, soltando del carro de la escota es mas rapido (si vas de ceñida claro), que ir a hacerlo al winche.

          Comentario


          • #6
            Re: Más dudas de novato.

            Al escorar cambia tanto la posición del centro vélico, como la del centro de deriva, y eso explica lo de la orzada.

            O aguantas la escora (en un vela ligera haces abdominales, en un crucero metes tripulantes en la banda), o sueltas vela, lo que te cuentan de soltar la escota o mejor, bajar el carro, o.... rizas para reducir vela.

            Todo esto simplificado, ya que previamente habría que trimar adecuadamente la mayor aplanándola (o no, si hay ola), flexando el palo arriba para soltar la baluma... etc

            Comentario


            • #7
              Re: Más dudas de novato.

              Que ángulo aparente llevavas? En principio si el real estaba entre 15 y 20 y tu aparente en 15 e ibas a 7,5 nudos estarías sobre los 90º o más, no estabas de ceñida, de hecho 7,5 nudos es muchisimo para un 31 pies en ceñida, tiene pinta de mayor muy cazada que te hacía orzar!

              IRRINTZI
              Editado por última vez por IRRINTZI; 24/09/2010, 13:59:32.
              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

              Comentario


              • #8
                Re: Más dudas de novato.

                Originalmente publicado por josus Ver Mensaje
                El problema vino después, no se que hicimos o dejamos de hacer pero el barco se volvió ingobernable, toda la rueda a sotavento y orzábamos. Mi primera intuición, con lo poco que se, es que la mayor nos estaba llevando contra el viento, tengo entendido que la vela de popa orza y la de proa arriba. Para confirmar mi teoría aproamos y metimos directamente los dos rizos disponibles. De paso quitamos algo de génova, muy poco.

                No se si fue esto o que algo del entorno cambió, pero el barco volvió a seguir la derrota que le pedíamos con una notable mejoría, aunque con algo menos de velocidad.
                Cuando el barco va pasado de trapo escora, y las mismas formas del barco hacen que el barco para esa escora se vuelva ardiente, es decir, que la tendencia a orzar sea mayor, por lo tanto el timón deja de tener efecto hasta que las velas se vacían de viento. Soluciones: largar la escota de mayor, como ya se ha comentado, hará que la mayor flameé, poco estético, pan para hoy y hambre para mañana, porque el viento puede ir a más..., para mi la mejor solución es cojer rizos a demanda, primero uno, ver como evoluciona el barco, si se controla bien, si tenéis posibilidad de rizar (enrollar) un poquito el génova, no es lo más adecuado porque eleva el centro vélico pero evitará que el flujo de aire proveniente del mismo desvente la cara de sotavento de la mayor, y si continúa sin atender el timón ya coger el segundo rizo.
                Perdón por el tocho.
                Editado por última vez por ikaro; 25/09/2010, 09:57:17.


                Comentario


                • #9
                  Re: Más dudas de novato.

                  Bueno, pues parece que tengo mucho que aprender. Gracias a todos, no se me ocurrió soltar un poco la mayor en lugar de rizar, claro es que de novato te ves en el marrón y lo primero que se te ocurre es quitar trapo. Respecto al rumbo, ahora hago memoria y he mezclado dos partes de la travesía, como bien apuntan Irrintzi y Atnem la punta de 7,5 fue del través al principio de la salida, aqui el barco era controlable. El problema de la orzada fue de vuelta, ciñendo pero con algo más de viento y menos velocidad.

                  Pero bueno, teniendo en cuenta las circunstancias me doy por satisfecho, al aproar se nos fueron las escotas del génova, se lió un buen cristo. Los cabos de los rizos se enredaron en la botavara... etc, etc. Vamos que podia haberse liado parda.

                  Respecto a lo de aplanar la vela, no se que pasa con este barco, o conmigo que no debo saber, que el puño de... atras, donde va el pajarin, lleva una especie de cinta que lo fija a la botavara y por más que cazes no se aplana, de hecho es imposible ni cazar ni amollar ese cabo. Seguro que es por mi desconocimiento. Ademas el barco no es mio, es una empresa de barcos compartidos y no puedo meter toda la mano que quisiera.

                  Lo dicho, otra ronda de mi cuenta y muchas gracias por los consejos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Más dudas de novato.

                    josus, lo que cuentas de la cinta en el puño de escota, seguramente lo que debe ocurrir es que está demasiado apretada y no deja que el pajarín tense adecuadamente el pujamen.

                    Esa cinta debe ser un velcro por doble cara. Debes desmontarla y luego volverlo a montar (lo suyo es que sean aprox. 3 vueltas)m pero cuidando que entre vela y botavara quede espacio suficiente para que la vela pueda moverse (aprox. 2-3 dedos).
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Más dudas de novato.

                      Buenas rondas pa tossss, las paga el ultimo!
                      gracias a todos por vuestros comentarios y sugerencias, no sabeis lo mucho que se he aprendido en este tiempo por aqui. Y lo mas importante... lo que aun me queda por aprender!!!

                      Nos vemos.... Buena proa!
                      La ARquiTEctura es mi pasion...
                      y Navegar es un vicio... al que espero que nunca le encuentren la cura.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Más dudas de novato.

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        josus, lo que cuentas de la cinta en el puño de escota, seguramente lo que debe ocurrir es que está demasiado apretada y no deja que el pajarín tense adecuadamente el pujamen.

                        Esa cinta debe ser un velcro por doble cara. Debes desmontarla y luego volverlo a montar (lo suyo es que sean aprox. 3 vueltas)m pero cuidando que entre vela y botavara quede espacio suficiente para que la vela pueda moverse (aprox. 2-3 dedos).
                        Probare la próxima vez que salga a ver si consigo que el pajarín sirva para algo porque el día que nos ocupa llevaba la mayor con una bolsa exagerada para ese viento.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Más dudas de novato.

                          Suelta tambien un poco de escota de mayor cuando cazes pajarin, te costará menos, una vez cazado pajarin vuelves a darle caña a la escota


                          IRRINTZI
                          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Más dudas de novato.

                            Tamos de acuerdo con todos los cometarios aqui vertidos !!!

                            Tan sólo humildemente añadir que de entre todos los rumbos, la ceñida no es el favorito del oceanis 31 (aunque tiene otras virtudes, que no es por criticar, eh !!)

                            Salut i a seguir probando probaturas, que es así como el grumete se hace marinero !!!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Más dudas de novato.

                              Hola josus,

                              Reincido en lo que ya te han dicho. Al leerte, lo primero que he pensado es que ibas pasado de vela. En general es mejor evitar las grandes escoradas. Primero: abrir la vela mayor, luego: primer rizo y reducción de un poco de génova, y así, seguir bajando velamen hasta que estés cómodo. En determinadas ocasiones, y aunque alguien pueda considerarlo anatema, yo también juego con el motor a pocas rpm's (es decir, las dos velas y el motor), sobre todo si hay mar formado.


                              LDN
                              “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

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