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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

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  • Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

    Saludos cordiales a todos los presentes de esta Taberna, a esta ronda la pago yo, y la próxima también.
    Ya es tiempo que renueve la jarcia fija de mi veterano de 32 pies (p.r.f.v.), la actual es de cable de acero inoxidable de 8 milímetros, estoy analizando la posibilidad de reemplazarla por cabo de Dyneema (o similar) de 10 milímetros.
    Adjunto un artículo desarrollado en Fondear por el cuál se me instaló dicha idea.

    Agradeceré los consejos con otras rondas de buen vino.

  • #2
    Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

    Originalmente publicado por WONDERER Ver Mensaje
    Saludos cordiales a todos los presentes de esta Taberna, a esta ronda la pago yo, y la próxima también.
    Ya es tiempo que renueve la jarcia fija de mi veterano de 32 pies (p.r.f.v.), la actual es de cable de acero inoxidable de 8 milímetros, estoy analizando la posibilidad de reemplazarla por cabo de Dyneema (o similar) de 10 milímetros.
    Adjunto un artículo desarrollado en Fondear por el cuál se me instaló dicha idea.

    Agradeceré los consejos con otras rondas de buen vino.
    Mira antes el precio, y tu mismo veras que no

    Por lo demas, si no vas a hacer regatas y de muy altisimo nivel, no merece la pena. Ademas, la jarcia en estos materiales hay que vigilarla mucho mas y es menos duradera (la atacan mas o menos los UV).

    Yo tengo en el catamaran la jarcia asi y lleva una malla exterior para protegerla de los UV. Y con 18-20 nudos de aparente silba, lo que ocurre con solo 9-10 nudos de viento real.

    Zálata - Dehler 34
    jSDN Software de Diseño Naval
    RaceMate Software de Regatas y Navegación

    Comentario


    • #3
      Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

      la jacia textil esta muy bien , pesa mucho menos en lo alto del mastil , donde cada kilo importa

      peeero , es dies veses mas cara y dura dies veses menos tiempo , o sea es 100 veses mas caro que la de cable ....

      si eres rico es una buena forma de resolverlo ...

      un saludo

      Comentario


      • #4
        Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

        ¿¿¿ Tu quieres cambiar los obenques y el back por dynema ???

        Yo creo que un buen cabo de dynema es muy resistente tanto o mas que el trenzado de acero en cargas tensionantes, y mucho mas ligero pero lo que no tengo tan claro es que sea tan resistente al desgaste. A mi me daría mucho "miedo", que se me rompiera alguno por desgaste al rozamiento de algo. Creo que te exigirá mucha mas atención en las revisiones.

        La pregunta es si en un 32 pies la diferencia de peso es significativa.

        Comentario


        • #5
          Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

          En un barco de regata de altísimo nivel si lo vería factible, pero en un crucero más o menos antiguo de 32 pies , por varios factores, durabilidad, precio........

          Yo no le daba más vueltas, el cable de acero de toda la vida.
          Saludos,
          ______/)_______/)_____
          _/)_______/)______/)___

          Comentario


          • #6
            Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

            Ventajas: Se puede dar caña al palo sin miedo a que te rompa el obenque o los estays... antes doblas el barco por crujía .
            Se reduce muchiiiiisimo el peso de la jarcia. Estamos hablando de unos 80 gramos por metro en PBO de 10mm, contra unos 240 gramos por metro para el cable de acero inoxidable de 8mm. Calcula los metros lineales que tiene tu jarcia y hazte la cuenta. Además se reduce peso alli donde mas molesta, con lo que supongo que el barco ganará en estabilidad.
            En grandes veleros de regatas este tipo de jarcia supone un adelgazamiento de la seccion de "cable" utilizada, pues estas fibras tienen mas resistencia que el acero a igual seccion, con lo que se consigue tambien un beneficio aerodinámico nada despreciable.

            Inconvenientes: Durabilidad, nada es eterno pero la jarcia textil menos. Es muy resistente a los golpes o las abrasiones, pero su punto debil es la exposicion a la luz solar. Tiene menos duracion que la de cable de acero y si le sumamos que es cara, muy cara, carisima... pues entonces ya está claro. Hablamos de unos 20 euros metro para PBO de 10mm contra unos 3 euros el cable de acero. Vuelve a hacer cuentas y verás a como te sale el kilo... a precio de angula!!!!
            Ah! creo que no se utiliza Dyneema para jarcias, sino otras fibras mas cercanas al Kevlar (aramida)... aunque podrias usar Dyneema para alguna parte de la jarcia, como burdas o backstay.
            Un enlace http://www.powerliterigging.com/
            Otro http://rsb-rigging.com/index.htm
            Salud
            Editado por última vez por Nick; 27/09/2010, 15:20:12.
            sigpic

            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



            Comentario


            • #7
              Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

              Según tus datos, en mi barco debo tener un back de 12 metros, obenques altos de 8 y bajos 5. Esto en total son 12 + 2 * (8 + 5) = 38 m. Es decir 9,12 KG y 76 euros en acero y 3 kg y 760 euros en textil.

              Yo, la verdad, no creo que navegue mejor por quitarle 5 kg a la jarcia, y los 684 euros mejor me los gasto en otra cosa.

              Comentario


              • #8
                Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

                Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                Según tus datos, en mi barco debo tener un back de 12 metros, obenques altos de 8 y bajos 5. Esto en total son 12 + 2 * (8 + 5) = 38 m. Es decir 9,12 KG y 76 euros en acero y 3 kg y 760 euros en textil.

                Yo, la verdad, no creo que navegue mejor por quitarle 5 kg a la jarcia, y los 684 euros mejor me los gasto en otra cosa.

                Pues yo, a ese precio, lo compraba

                Para que te hagas una idea real. En el clase A llevo jarcia de PBO de 3mm, con funda anti-UV y los terminales con guardacabos, 2 obenque y 2 estays de unos 6-7 m cada uno ... 600 lereles. Ponle una cifra mas a los de tu barco. Y como dije antes, son muy muy delicados
                Zálata - Dehler 34
                jSDN Software de Diseño Naval
                RaceMate Software de Regatas y Navegación

                Comentario


                • #9
                  Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

                  Muchas gracias Cofrades

                  Agradezco infinitamente vuestros aportes, omití en mi anterior mensaje, que mi barco para nada es de regata, se trata de un Nicholsons 32, quilla corrida, ocho toneladas y palo de doce metros (en una palabra, no le gano a nadie). Mi plan de navegación es Atlántico sur (vivo en Mar del Plata, Argentina)
                  Se me ocurrió al ver que los navegantes de la Vandée Globe todos optan por ese tipo de jarcia, y por estas costas tenemos bastantes vientos “alegres”, también en estas latitudes tenemos una capa de ozono reducida por lo que los UV castigan duramente a los materiales de nuestras embarcaciones. Sigo con interés las aportaciones de los Sabios de esta Taberna

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

                    Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                    Según tus datos, en mi barco debo tener un back de 12 metros, obenques altos de 8 y bajos 5. Esto en total son 12 + 2 * (8 + 5) = 38 m. Es decir 9,12 KG y 76 euros en acero y 3 kg y 760 euros en textil.

                    Yo, la verdad, no creo que navegue mejor por quitarle 5 kg a la jarcia, y los 684 euros mejor me los gasto en otra cosa.

                    Te olvidas del estay....
                    sigpic

                    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ventajas e inconvenientes de la jarcia fija en textil

                      Un comentario más es que el Dynnema, siendo una fibra muy buena para drizas y escotas, tiene un problema para la jarcia firme, que es el creep. Se trata de un alargamiento inelástico cuando el cabo se queda mucho tiempo con cargas grandes (ocurre la mitad con SK78 que con SK75 ó 90).

                      Es por eso que los obenques textiles se hacen más frecuentemente en PBO o en carbono, que a su vez tienen la pega de ser muy sensibles a los UV y a los golpes respectivamente.

                      Para el back sí que se usa Dynnema; nosotros lo llevamos de SK78, aunque hay un producto de Gottifredi específico para Backs.

                      Sin embargo, y por tu tierra, Nacho Postigo se ha hecho un barco de crucero con jarcia fija de Dynnema, un producto llamado Dynex Dux para ser exactos. Hay referencias en la Web de Juanpa Cadario, y también vino un reportaje no recuerdo si en Yachting World o en Seahorse (creo que éste), en primavera.


                      Originalmente publicado por WONDERER Ver Mensaje
                      Muchas gracias Cofrades

                      Agradezco infinitamente vuestros aportes, omití en mi anterior mensaje, que mi barco para nada es de regata, se trata de un Nicholsons 32, quilla corrida, ocho toneladas y palo de doce metros (en una palabra, no le gano a nadie). Mi plan de navegación es Atlántico sur (vivo en Mar del Plata, Argentina)
                      Se me ocurrió al ver que los navegantes de la Vandée Globe todos optan por ese tipo de jarcia, y por estas costas tenemos bastantes vientos “alegres”, también en estas latitudes tenemos una capa de ozono reducida por lo que los UV castigan duramente a los materiales de nuestras embarcaciones. Sigo con interés las aportaciones de los Sabios de esta Taberna

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