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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Y si alquilamos la balsa???

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  • #16
    Re: Y si alquilamos la balsa???

    Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
    Cuando vamos a entender que la balsa salvavidas no es un elemento de lujo .
    Precisamente... nosotros ya lo sabemos, a ver si se enteran los legisladores (que parece que les dejan este trabajo a los becarios).

    El problema no es que la balsa sea obligatoria para las travesias de altura... eso parece correcto.
    El problema es que hay que comprar una balsa para cada barco, aunque el barco solo vaya a hacer una travesía al año... UNA, pero no puede alquilarla, tiene que comprarla.
    Y tiene que mantenerla y revisarla anualmente, aunque el fabricante de la balsa -que algo sabrá de ella, digo yo- recomiende hacerlo cada dos años -debe ser que los legisladores saben más del asunto-.

    Si las balsas se pudieran alquilar por días, creo que NADIE se aventuraría en una travesía de altura -aunque solo fuera una al año- sin llevar una balsa, porque el posible riesgo que se asume no vale el pequeño desembolso económico que supondría el alquiler.
    Pero si hay que comprarla, revisarla, mantenerla... total, para una sola travesía al año en vacaciones, y eso si las cosas no se tuercen, porque más de una vez surge cualquier cosa y adios a la travesía... entonces la cosa cambia: demasiado dinero para cubrir un riesgo relativamente pequeño (entiendase como poco probable).

    ¿Soy yo el único que piensa que ESA LEY ESTÁ MAL PARIDA?

    Comentario


    • #17
      Re: Y si alquilamos la balsa???

      birras freescas para todos, que ya empieza el calorcito...!

      Coincido en muchos aspectos con ROM y durante mucho tiempo navegamos bastantes millas sin balsa salvavidas pero con una correcta preparación de una situación de abandono del barco ("survie active" ver Glenans o www.banik.org u otros gavachos viajeros)

      Actualmente con un niño de 10 meses mi mujer y yo nos sentiremos más tanquilos si además de lo que veníamos haciendo ponemos una balsa salvavidas y por eso me propuesto instalar una a bordo.

      PERO... Investigando un poquito me entero que en la única situación plausible de necesidad imperiosa de una balsa salvavidas que creo es una colisión bestia + naufragio inmediato (pocos minutos) LA BALSA SE VA A PIQUE con el barco si no se coloca un disparador hidroestático... (ver post del naufragio 25 pies arrollado por el ferry P&O)

      ¿Esto es así?

      Si lo es, pregunto: los que ven la balsa como una medida de seguridad más importante que un buen cubo o que llevar buenas bombas manuales, tienen estos disparadores?

      Un saludo a todos!


      PD: el domingo en una tienda nautica un cliente y la dependienta me tacharon de bestia por llevarme un tubo reforzado de 40mm para la bomba manual (es lo que recomienda Rule) y en cambio me sugerían que utilizara un reductor para ahorrar en tubo...

      Comentario


      • #18
        Re: Y si alquilamos la balsa???

        Originalmente publicado por macaco Ver Mensaje
        PD: el domingo en una tienda nautica un cliente y la dependienta me tacharon de bestia por llevarme un tubo reforzado de 40mm para la bomba manual (es lo que recomienda Rule) y en cambio me sugerían que utilizara un reductor para ahorrar en tubo...
        Hola Macaco,

        Yo la llevo tambien de 40mm de goma con acero en espiral para evitar que se estrangule en alguna esquina y mantenga siempre la forma de máximo cauda´. Pero ademas, el tubo tiene que ser proporcional al caudal de acuique de la bomba en si. Llevar una bomba que achique 100 l/m y un tubo pequeño no sirve de nada.

        saludos,

        Comentario


        • #19
          Re: Y si alquilamos la balsa???

          Sí Glauc, es la dimensión que tiene que tener con respecto a su caudal.

          Aunque esto es off topic, sólo lo comentaba en la línea de lo que decía ROM. La seguridad comienza (y a veces termina) en cosas más simples que una balsa...
          La balsa vale pero... lleva buenos cubos, buenas bombas manuales bien montadas y revisadas, bombas electricas bien montadas pensadas para una cabina inundada, etc.

          Y Sobre los disparadores hidroestáticos?

          salu2

          Comentario


          • #20
            Re: Y si alquilamos la balsa???


            Rom, que tienes razon en muchos aspectos, y desde luego a veces no es la mejor solución, ya que al llevarla, lo más facil es abandonar el barco sin intentar nada más .... y tampoco es echarla al agua y meterse dentro sin más.

            No obstante, da tranquilidad llevarla a bordo.

            El tema de las revisiones, precios y obligaciones es otro cantar. Un abuso pero que le vas ha hacer.

            La pensa es que no se pueda legislar algo para cuando estas en una zona de navegación en la que es necesaria puedas llevar una de alquiler, durante el tiempo que dura esa navegación. Luego la dejas y en paz.

            En fin, cada uno somos lo suficiente responsables para saber lo que debemos hacer, y tenemos la experiencia necesaria.

            Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
            EA 3 CBT

            Comentario


            • #21
              Re: Y si alquilamos la balsa???

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              Una de ellas fue especialmente grave, en la que llegué a puerto con el agua por encima de las rodillas dentro del barco, en un sábado de un mes de enero a las 2 de la madrugada

              pues ya que lo has contado, cuenta que te pasó exactamente para que tuvieras que llegar con el agua por las rodillas, le quitaste el tapón o que?
              en serio, que pasó? como te diste cuenta? estabas mu lejos del puerto o fue poco trayecto? y la pregunta del millón, como coño conseguiste localizar a las dos de la mañana al tio que te tenía que sacar en el travel???

              Comentario


              • #22
                Re: Y si alquilamos la balsa???

                Muchas gracias por toda la información que habéis aportado

                Como Rom, soy de los que piensan que la balsa es el ultimísimo recurso ha utilizar. Para mi hay muchísimas cosas más importantes:
                - Conocer donde está cada agujero de tu barco: una abrazadera de inox, un tubo o peor, un grifo de fondo se estropear inesperadamente.
                - En consecuencia, llevar espiches y tapones para transductores es una absoluta necesidad: incluso más importante que la balsa.
                - Tener muy claro por donde pasa cada tubo de gasoil y butano, y cada cable de corriente, potencialmente peligroso para un barco.
                - Haber prevenido todas mas posibilidades de incidentes(colisión, embarrancamiento, via de agua, incendio, desarbolar...) y tener mentalmente muy claro como hay que actuar, y las herramientas a utilizar localizadas. El pánico y la precipitación son los peores enemigos.
                Lo más seguro es mantener a flote el barco sea como sea.

                Creo que al final me voy a convertir en un insubmiso marino más:
                Dejo mi barco despachado en zona 4. Me compro una balsa no homologada, bastante más barata, y en el extranjero:



                Una radiobaliza, que ahora ya han bajado de precio:



                Hacer las revisiones segun marque el FABRICANTE y no el paternal estado que creo poco conoce de como se fabrican las balsas y radiobalizas.

                Y marcarme mis futuros viajes dejando Mahón por babor Huyendo a toda vela de los corsarios burócratas, chupocteros españoles. Ya estoy oliendo las pizzas italianas!!

                Ala! a vuestra salud!! Y a la de Espronceda

                "Allá; muevan feroz guerra
                ciegos reyes
                por un palmo más de tierra;
                que yo aquí; tengo por mío
                cuanto abarca el mar bravío,
                a quien nadie impuso leyes.


                Que es mi barco mi tesoro,
                que es mi dios la libertad,
                mi ley, la fuerza y el viento,
                mi única patria, la mar.
                Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                Comentario


                • #23
                  Re: Y si alquilamos la balsa???

                  Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                  pues ya que lo has contado, cuenta que te pasó exactamente para que tuvieras que llegar con el agua por las rodillas, le quitaste el tapón o que?
                  en serio, que pasó? como te diste cuenta? estabas mu lejos del puerto o fue poco trayecto? y la pregunta del millón, como coño conseguiste localizar a las dos de la mañana al tio que te tenía que sacar en el travel???


                  Hace ya bastantes años y ya lo he contado con detalle en más de una ocasión... aunque quizás fuera en "el otro foro".

                  Sintetizando: Nos quedamos sin viento y al poner en marcha el motor y embragar, se "desintegró" el prensaestopas y el agua entraba a chorro por la bocina. Tu ya sabes lo dificil que es acceder a esa parte de nuestro barco y si encima no puedes dejar de achicar ....

                  Lo de tener el teléfono y mantener una muy buena relación con quien tiene el travel-lift de tu puerto es una de esas "medidas de seguridad" no escritas muy, pero que muy recomendable. ;-)


                  Comentario


                  • #24
                    Re: Y si alquilamos la balsa???

                    Lo que dice Rom tiene bastante sentido. En lo concerniente al uso de la balsa y todo eso yo creo que en los titulos recreativos, en vez de tanta teoria de buque y demas historias tenian que hacer que todos los alumnos disparasen una bengala, para saber como funciona, el calor que da, los peligros que tiene, etc. Con la balsa lo mismo, todas las escuelas una balsa y ha enseñar a usarla, todo lo que lleva y todo el mundo a practicar.
                    Muchas veces con llevar la balsa se tiene la sensacion de ya estar salvado, pero hay que saber usarla, lanzar y abrir, a una balsa cuesta subirse un huevo y parte del otro, darles la vuelta no es algo tan sencillo. El equipamiento que llevan es increible, hay que saber para que son las valvulas de interconexión de las camaras, saber poner el toldo (que no es facil), saber donde se puede amarrar, etc. Tambien hay que conocer un poco el comportamiento de una balsa, derivan una barbaridad, dentro no hay quien pare con el movimiento.
                    Yo creo que las autoridades se tenian que dejar de tanto rollo, homologaciones, etc y meterse mas con la formación, una formación mas practica y mas efectiva.
                    Saludos
                    Auskalo
                    Navego luego existo.

                    Comentario

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