El lenguaje de la maniobra

[capitan5]

Unas rondas pa la peña .

Abro este hilo con un tema que para mi que está completamente devaluado y que es clave en la seguridad de las embarcaciones y de sus tripulaciones. Sobre todo en naútica deportiva, donde se estudia lo justito, y se practica menos. En demasiadas ocasiones le pedimos a las embarcaciones que lo sepan todo. Les pedimos una electrónica que nos "mejore" virtualmente la realidad que nos rodea, para, con la "virtualidad", o los recursos "tecnológicos", prescindir de aquello tan importante como es "el buen gobierno" (de las embarcaciones claro). Fijaos que se dice "gobernar", porque siempre parece que nos referimos a las "grandes derrotas", o a las "largas travesias", pero nunca nos referimos a lo que hay que hacer cuando navegamos con intenso tráfico, o a como "manejar" el oleaje, o los escollos. En definitiva pocas veces hablamos de la maniobra, esa faceta del gobierno de los barcos en que nuestra intervención, la del marino, es mucho más directa, esa intervención que vista desde fuera nos hace decir "ese barco esta bien gobernado", o en ese timón va un buen patrón.
Y para ilustrar un poco más lo que he querido decir, os cuento un hecho real en el que la maniobra "habló":
-A 20 millas al N de cabo Formentor rumbo 000, velocidad 7 nudos, avistamos por amura de babor un barco, consultamos radar y vemos eco en misma zona a 5 millas, con rumbo ESE, velocidad 14 nudos. Confirmado el eco, decidimos permanecer atentos para maniobrarles a su popa, pues aunque según el RIPA tenemos prioridad, nunca se sabe....Como dice nuestro cofrade El Temido, una cosa es la preferencia de paso, y otra la de peso. Pero conforme el avistado se acerca, vemos su color naranja, tipico de los barcos de S_M, por lo que decidimos sin más dilación darle paso franco modificando nuestro rumbo para pasar a su popa. Nuestra maniobra es clara: caemos a NNW. Pero...el barco de SM cae también a su estribor y reduce su velocidad. ¿que esta pasando aqui? Nosotros hemos maniobrado, porqué él también? ¿parece que viene a nuestro encuentro?. Seguimos a rumbo para no dar confusión a la situación, pero obviamente nos vamos acercando el uno al otro. Cuando la distancia se reduce a media milla, cojo el micro para comunicar por VHF, pero entonces diviso por mi estribor un puntito amarillo a 1/2 milla, y usando los prismáticos observo que se trata de una colchoneta de playa a la deriva.
Sin utilizar la radio, ni otras señales, el "lenguaje" de la maniobra había hablado: El barco de SM havia avistado la colchoneta y se acercaba para descartar un posible naúfrago a la deriva. Efectivamente, y después de comprobar que no habia tal naúfrago, desde nuestra posición más cercana a la colchoneta, caimos más a estribor, la recogimos y la desinchamos para evitar más plástico a la mar. Si, la maniobra había hablado, y dimos pista libre a los de SM que después de detenerse y cerciorarse más a fondo de nuestro reconocimiento, retomó su SSW y nosostros nuestro N.
Me gustaría si os animáis, a que contaseis con ejemplos prácticos. aquellas "maniobras" que os han dejado más satisfechos de vuestro "buen gobierno", o del de otros, ya sea navegando en aguas abiertas, o en puertos y fondeaderos. Si aprendemos a maniobrar, en las distancias cortas o largas, haciendo de nuestra maniobra un lenguaje, e interpretando correctamente la maniobra de los demás, seguro que seremos mejores marinos, aunque solamente rescatemos colchonetas....

Pdta. desde este foro, un pequeño homenaje a los prácticos, esos ángeles de la maniobra, que en nuestros puertos velan por la seguridad de todos.

[holderlin]

Re: El lenguaje de la maniobra

Me parece muy interesante el tema, te agradezco que lo abras porque creo que podemos aprender mucho compartiendo experiencias.
Dicho esto explico un suceso que me dejó perplejo y bastante mosca conmigo mismo.
Un domingo soleado 12 nuditos de viento aparente al través por babor y a 4 nudos de velocidad, el mar llano, osea tranquilo tranquilo, estoy volviendo a puerto, 1 milla de la bocana, me he pasado la mañana navegando solo, ajustando por aquí y por allà y disfrutando. Veo a lo lejos otro velero por la amura de babor con tripulación por la cubierta el rumbo parece de colisión. No entiendo su maniobra, tengo preferencia me miran y yo les miro, no maniobran, así que me preparo para hacerlo yo... no pasa nada. Seguimos mirandonos y no maniobra, al contrario comienzan a trajinar el tangón para izar el spi. Estamos a tiro de piedra, voy a orzar para pasarle por la popa o acuartelarme si es necesario cuando el patrón empieza a gritar de malas maneras que están en regata. ¿Y yo como lo sé? Le grito. Ciertamente no lo sabia, de haberlo sabido no me importa ceder la preferencia. Me acuartelo e intento molestar lo menos posible y aquí se acaba. No estoy nada satisfecho: yo podía haber maniobrado antes viendo que el otro patrón nada de nada y el podía haber intentado avisar de alguna manera. Por cierto, eramos los dos únicos veleros a la vista... sin comentarios...

[J.R.]

Que yo recuerde...

... estar en regata no les exime de cumplir el RIPA.

Aunque es cierto que, cuando la gente está en regata, a veces se olvida de todo, especialmente de las preferencias.

Yo, para maniobras de las que estoy orgulloso, una de cuando tenía un Hobby Cat: navegaba cerca del Port Olímpic de Barcelona cuando tuve la imrpesión de que una lancha íntentaba llamar mi atención. Me acerqué, y efectivamente, el patrón de la lancha me dice que se le ha estropeado el motor y que no lleva radio, que si puedo pedir ayuda. Rápidamente salgo hacia la costa, pero pensé que la moto de agua que solía tener en el agua la Base Náutica por alguno de sus abonados tenía problemas, estaba más cerca. Efectivamente, la alcancé, le comuniqué el problema, y él se ocupó de remolcar la motora hasta el Port Olímpic.

[Kendwa]

Re: El lenguaje de la maniobra

Me parece muy interesante el tema, te agradezco que lo abras porque creo que podemos aprender mucho compartiendo experiencias.
Dicho esto explico un suceso que me dejó perplejo y bastante mosca conmigo mismo.
Un domingo soleado 12 nuditos de viento aparente al través por babor y a 4 nudos de velocidad, el mar llano, osea tranquilo tranquilo, estoy volviendo a puerto, 1 milla de la bocana, me he pasado la mañana navegando solo, ajustando por aquí y por allà y disfrutando. Veo a lo lejos otro velero por la amura de babor con tripulación por la cubierta el rumbo parece de colisión. No entiendo su maniobra, tengo preferencia me miran y yo les miro, no maniobran, así que me preparo para hacerlo yo... no pasa nada. Seguimos mirandonos y no maniobra, al contrario comienzan a trajinar el tangón para izar el spi. Estamos a tiro de piedra, voy a orzar para pasarle por la popa o acuartelarme si es necesario cuando el patrón empieza a gritar de malas maneras que están en regata. ¿Y yo como lo sé? Le grito. Ciertamente no lo sabia, de haberlo sabido no me importa ceder la preferencia. Me acuartelo e intento molestar lo menos posible y aquí se acaba. No estoy nada satisfecho: yo podía haber maniobrado antes viendo que el otro patrón nada de nada y el podía haber intentado avisar de alguna manera. Por cierto, eramos los dos únicos veleros a la vista... sin comentarios...

Pues ya que nos ponemos a hablar de maniobras, según lo que cuentas, Holderlin, no entiendo bien la situación. No digo esto con ningún ánimo de criticar a nadie, sino de intentar comprender mejor lo que cuentas (y espero que así se me interprete):

Por lo que yo entiendo y según lo que relatas (ver el gráfico adjunto) tú eres el barco A, al llevar el viento de través por babor, vas amurado a babor... Entonces llega por tu amura de babor un barco (el B) en rumbo de colisión. Supongo entonces que el barco B llevaba viento de aleta por su estribor (lo que confirmas al decir que luego comenzaron la maniobra de izado de spi), luego la preferencia la tenía el barco B, amurado a estribor, independientemente de que estuviera o no en regata...

Si no es así corrígeme, pero es que no entiendo la maniobra que cuentas si no es así. He hecho un gráfico para intentar verlo mejor, pero me sale lo que te he contado:

Maniobra Holderlin.pdf

Gracias por la aclaración, un saludo

[holderlin]

Re: El lenguaje de la maniobra

Ningún problema KENDWA todo de buen rollo y el primero que puede estar equivocado soy yo. El esquema esta muy bién pero no era esa la situación exactamente, vaya que seguramente me he explicado muy mal. Los dos recibiamos el viento por babor, nuestros respectivos rumbos formaban un ángulo casi recto, el barco B estaba a barlovento del barco A y ambos amurados a babor. Ya digo que yo no entendía la maniobra que hacía el barco B. Si la cagué yo pues decidmelo no pasa nada pero me parece que no, porqué además el otro patrón no me gritó "estribor" sino "que estamos en regata". En fin no se.

[Kendwa]

Re: El lenguaje de la maniobra

En absoluto he dicho ni digo que la cagaras, es que simplemente no entendía lo que explicabas.

Si los dos ibais amurados a babor, entonces el de sota tiene preferencia, eso está claro

Mil por desfacerme el entuerto, ahora ya lo tengo claro

[capitan5]

Re: El lenguaje de la maniobra

En absoluto he dicho ni digo que la cagaras, es que simplemente no entendía lo que explicabas.

Si los dos ibais amurados a babor, entonces el de sota tiene preferencia, eso está claro

Mil por desfacerme el entuerto, ahora ya lo tengo claro

Este es un caso curioso, porque aunque tiene preferencia el de sotavento, si el barco B lleva el spi, es una putada hacerle maniobrar, porque tiene que trasluchar y esta maniobra no es tan sencilla con esa vela. Otro tema es el de la regata, que no exime para nada del respeto a las reglas. Ahora, en este caso... si nos atenemos al lenguaje de la maniobra, yo creo que es más sencillo que A ciña al viento y pase por la popa a B

[holderlin]

Re: El lenguaje de la maniobra

Estoy de acuerdo que si B lleva el spi es más fácil que A maniobre, aunque en este caso en concreto B no llevaba el spi y el patrón de A no entendía porqué B, que no tenía preferencia, trajinaba con el tangón supongo que para izar el spi, en lugar de maniobrar. Lo que más me dejó perplejo es que en toda la mar salada solo estábamos navegando A y B y que en el fondo yo cabezón con la preferencia y el otro cabezón con la regata ¿Dónde estarian los otros participantes de la regata? En todo caso está claro es una mala jugada obligar a maniobrar a quien navega con el spi... sentido común y buen rollo.
Los prácticos de puerto son otro nivel, estoy de acuerdo no solo por la maniobra sino también por las condiciones de embarque y desembarque hay que estar a 30 cm de un carguero navegando y saltar a la escala con marejada...

[MONTY]

Re: El lenguaje de la maniobra

A ver Capitan5 si pillo de lo que va el hilo.
Volviendo a puerto tras una excelente navegada, con bastante rasca y un rizo en la mayor. Voy en ceñida amurado a estribor y me encuentro en rumbo de colisión con un colega. Él navega solo, viene amurado a babor, también ciñendo y con todo arriba. Viene bastante pasado de trapo porque cada vez que intenta arribar para buscar mi popa, la orzada es violenta. Con gran pericia marinera me huelo que va bastante justo y orzo hasta ceñir a rabiar para ayudarle, pero pierdo velocidad y casi lo empeoro. Se está empezando a formar mar y temo que aunque parece que podemos pasar, en el último momento se repita una orzada y nos hagamos amigos de verdad.
Por si las moscas, renuncio a mi preferencia y arribo claramente. Yo puedo hacerlo bien porque voy rizado, y poco después pasamos sin problemas.
Cuando nos cruzamos me agradece sin aspavientos y yo le respondo también muy escueto y profesional, como si no acabase de poner en juego la totalidad de mi ciencia de marear.
Lo cierto es que después me sentí bien y animado a seguir atento y aprendiendo. Pero sí, creo que existe ese lenguaje sutil en la maniobra y en el gobierno que espero ir comprendiendo.
Un ronda pero sin pasarse

[holderlin]

Re: El lenguaje de la maniobra

A ver Capitan5 si pillo de lo que va el hilo.
Volviendo a puerto tras una excelente navegada, con bastante rasca y un rizo en la mayor. Voy en ceñida amurado a estribor y me encuentro en rumbo de colisión con un colega. Él navega solo, viene amurado a babor, también ciñendo y con todo arriba. Viene bastante pasado de trapo porque cada vez que intenta arribar para buscar mi popa, la orzada es violenta. Con gran pericia marinera me huelo que va bastante justo y orzo hasta ceñir a rabiar para ayudarle, pero pierdo velocidad y casi lo empeoro. Se está empezando a formar mar y temo que aunque parece que podemos pasar, en el último momento se repita una orzada y nos hagamos amigos de verdad.
Por si las moscas, renuncio a mi preferencia y arribo claramente. Yo puedo hacerlo bien porque voy rizado, y poco después pasamos sin problemas.
Cuando nos cruzamos me agradece sin aspavientos y yo le respondo también muy escueto y profesional, como si no acabase de poner en juego la totalidad de mi ciencia de marear.
Lo cierto es que después me sentí bien y animado a seguir atento y aprendiendo. Pero sí, creo que existe ese lenguaje sutil en la maniobra y en el gobierno que espero ir comprendiendo.
Un ronda pero sin pasarse

Que bueno si señor... para hacer esto hay que tener mucha experiencia, conocimientos y humildad.

Yo tengo una que me gustó en la línea esta del lenguaje sutil de la maniobra aunque no se si hice bien. En cieta ocasión salía a motor de puerto (claro) y en la bocana me alcanzaba una lancha de prácticos, normalmente los barcos de recreo se cierran algo a babor, para no hacer tanto recorrido supongo, para tomar rumbo norte, supongo que por esa razón la lancha de prácticos inició la maniobra para rebasarme por estribor aunque para ellos era preferible hacerlo por mi babor por ser un rumbo directo al mercante que les esperaba. Hice un ligero guiño a estribor y recuperé mi rumbo. La lancha rectificó ligeramente y me alcanzó por babor y siguió directo a su destino, nos saludamos con una sonrisa. Creo que lo hice bién, ya se que debía seguir mi rumbo y dejar que me alcanzase por la banda que quisiera pero pensé que les facilitaba el trabajo si les indicaba que les habia visto y no tenía ninguna intención de cruzarme en el último momento.

[capitan5]

Re: El lenguaje de la maniobra

Que bueno si señor... para hacer esto hay que tener mucha experiencia, conocimientos y humildad.

Yo tengo una que me gustó en la línea esta del lenguaje sutil de la maniobra aunque no se si hice bien. En cieta ocasión salía a motor de puerto (claro) y en la bocana me alcanzaba una lancha de prácticos, normalmente los barcos de recreo se cierran algo a babor, para no hacer tanto recorrido supongo, para tomar rumbo norte, supongo que por esa razón la lancha de prácticos inició la maniobra para rebasarme por estribor aunque para ellos era preferible hacerlo por mi babor por ser un rumbo directo al mercante que les esperaba. Hice un ligero guiño a estribor y recuperé mi rumbo. La lancha rectificó ligeramente y me alcanzó por babor y siguió directo a su destino, nos saludamos con una sonrisa. Creo que lo hice bién, ya se que debía seguir mi rumbo y dejar que me alcanzase por la banda que quisiera pero pensé que les facilitaba el trabajo si les indicaba que les habia visto y no tenía ninguna intención de cruzarme en el último momento.

Efectivamente, el lenguaje de la maniobra es esa interpretación que hacemos de los movimientos o intenciones de los demás, y como somos capaces de relacionarlas con las nuestras. En el caso de Holderin, supiste entender al práctico (y el práctico te entendió a ti). En el caso de Monty, aunque el barco que va amurado a estribor técnicamente tiene preferencia, es lógico que el que puede "abrirse" ceda el paso al otro.
Os cuento otra que me pasó de regreso de Italia. Nosotros habíamos salido del Puerto de Punta Ala y teniamos que cruzar hacia Córcega, pasando por el estrecho que separa Piombino (península) de la isla de Elba. En mi vida habia visto tanto tráfico de embarcaciones en todos los sentidos: embarcaciones de recreo a vela y a motor, Ferrys de mediano porte, pesqueros, cargueros y hasta algún barco de guerra. Alli en medio con mi pequeño velero, me parecía que era imposible no darme ningún "beso" con nadie, o al menos, "sufrir" la estela de la mayoria de ellos. Sin embargo la maniobra hablaba: En general todos los patrones tenemos muy clara una cosa: el rumbo que cada uno lleva, y que de lo que se trata es de no ponerse en medio de nadie. En aquel caso yo iba a vela y además bastante escorado, porque el N era fresco. Pues bien, como si se tratase de un ballet perfectamente ensayado, pero improvisado, en un momento determinado, todas las embarcaciones conforme nos ibamos "encontrando" en una linea imaginaria de la derrota de cada uno, que se prolongaba unos 500 m., o bien variaban velocidad (incrementandola si podian pasarnos por la proa), o bien variábamos rumbo para pasar por la popa. Los ferrys en contra de lo que pudiera parecer, no tenian inconveniente en variar unos grados el rumbo, a pesar de que llevaban una velocidad alta (quizás porque asi la podian mantener), y cuando hacian eso, lo hacian francamente, o sea, te dabas cuenta de que estaban maniobrando, con lo cual sabias a que atenerte. Con algún pesquero, quise variar para pasar a su popa, pero cuando yo viraba él lo hacia más para cerrarme y asi "decirme" que llevaba el arte o la barca pequeña arrastrando.En general, estos patrones italianos, demostraron un "arte marinero" en la maniobra que me sorprendió tanto como el tamaño de los pabellones que lucian (alli llevan unas banderas que sirven de sábana). Teóricamente, según el reglamento, en un estrecho asi, tienes que navegar "haciendo caso de los dispositivos de separación del tráfico". Es imposible, hay que cruzar y en ese caso, hay que estar muy atento al "lenguaje de la maniobra".

[holderlin]

Re: El lenguaje de la maniobra

Lo que acabas de explicar es como escuchar música... bueno más o menos. Esa coordinación es un placer.

Me ha recordado algo de lo que fui testigo en Santander, me desplacé allí por trabajo y para hacer tiempo y no esperar el avión de vuelta en el aeropuerto fui a dar un paseo hasta el club náutico. Pues bien, desde el muelle me quedé mirando los barcos del club y en un momento dado comenzaron a salir veleros de casi todos lo portes, al menos había 50... no se, muchos. Y allí mismo hizaron las velas y comenzaron una danza maravillosa en un espacio reducidísimo, delante del muelle orzaban, arrivaban, viraban en un desorden total pero al mismo tiempo en un orden increible, se alcanzaban, cruzaban, cortaban el viento. Imaginaros la salida de una regata pero a tocar del muelle o de las instalaciones del club (llegaban a un metro) ni una sola colisión, ni una protesta, ni un grito... fue maravilloso, perfecto y casi pierdo el avión. Sentí envidia, respeto y una gran admiración

[capitan5]

Re: El lenguaje de la maniobra

Yo creo que en el Cantábrico son muy buenos marineros, no hay tanto dominguero como en el Mediterraneo (cuando digo dominguero, no me refiero a los que salimos a navegar los domingos, sino a los que salen a navegar buscando la linea continua o los semáforos). Supongo que la "hostilidad" del medio hace a los marineros más marineros. En ese sentido, una de las cosas que más me ha llamado la atención en alguna regata "larga" de las que hacemos en el mediterraneo (Ruta de la Sal, Ophiusa etc.), son las tonterias que se hacen en la linea de salida por "salir el primero". He visto abordajes con heridos, roturas de candeleros, palos desarbolados etc. por ganar unos metros en una regata de más de 100 millas, en las que se puede ganar o no por muchas razones, pero desde luego, la posición de salida es de las menos determinantes. Por el contrario, en la última Ophiusa, me quede perplejo ante la "lectura de la maniobra" que hizo un cofrade. Creo que el barco se llamaba Tagomago. Y digo el nombre, porque hago un reconocimiento a su patrón y a ese barco, de su buen hacer marinero. Supongo que a la vista del bajo nivel de algunos de los que participábamos, no tuvo ningún reparo en salir prácticamente el último. Es además un barco que debe tener muy bien sus 25 años. Y lo que fue un placer, es verlo remontar uno a uno a todos los que se habían "peleado" en la linea de salida. Su "maniobra" fue espectacular. Sus bordos eran concisos, cortando el mar como con bisturí. No se en que posición llegó. Solo sé que algún dia, me gustaría maniobrar mi barco como hace el Tagomago. Poder observar la maniobra del bordo, la más elemental de todas las que hacemos los traperos, sabiendo exactamente, primero cuando hay que bordar, segundo, cual es la caida de rumbo, y por supuesto la sincronización que se hace de los movimientos de escotas y demás, fue todo un placer. También es todo un lenguaje de maniobra, esto del bordo.

[Nacouda]

Re: El lenguaje de la maniobra

Pues a mi me ha pasado una muy cachonda este verano jejeje.

Llegando a la Cala Espalmador, en Formentera, tenia una boya reservada pero no sabia cual era. Total que estoy entrando a la cala, muy despacito para ver a la persona encargada de las boyas cuando de pronto oigo unos gritos pidiendo socorro. Coño qué pasa? Miro para el sitio de donde venian los gritos, que era a la entrada de la cala a mi babor, y veo una zodiac, de unos 2 mts o menos, con cuatro personas encima agitando los brazos y gritando. Yo llevaba un velero de más de 12 mts. y con un calado de 2,10. Al verles así tan desesperados me dirijo hacia ellos y a medida que me voy acercando veo que en el agua hay otra persona nadando. Bueno también les oigo decir que se han quedado sin gasolina y que no llevan remos. Yo me voy acercando muy despacio vigilando la sonda que estaba ya en tres metros. Mientras pasaba todo ésto uno de los tripus que venia conmigo ya estaba en proa con un cabo para largárselo y remolcarles fuera de la zona de rocas a la que se estaban acercando.

Después de esta introducción viene lo bueno: El que está en proa le tira el cabo al que está en el agua y este lo coje, pero a mí el viento ya me estaba haciendo derivar también hacia las rocas y como la sonda estaba en 2,5 mts. les digo que esperen un momento para situarme mejor. En ese momento me desvio hacia estribor para después meter a babor y volver a tenerlos por proa. Empiezo la maniobra y cuando la estoy acabando vuelvo a oir gritos pero esta vez desde la zodiac y de los tripus que iban conmigo, no hay cosa que más me joa que los gritos
Resulta que habia afinado demasiado la maniobra y pasaba la proa muy cerca de la zodiac a unos 0,50 o 1,00 mts. y claro los de la zodiac se pensaban que queria hundirlos. Total que el resultado fué que dos de la zodiac abandonaron la barca tirándose al agua y viendo como la proa pasaba a una distancia de la zodiac sin problemas. Y aunque les hubiera llegado a tocar, a la velocidad que iba, con la mano tranquilamente se hubieran apartado,
A todo eso el que estaba en el agua, todavia con el cabo, pretendia tirar de el y hacer ir el velero otra vez a la zodiac.
Visto el panorama y el "peligro" que habia les recomendé que se esperasen allí y que ya les enviaria otra zodiac para remolcarles.
Aún no sé si hice bien, mal, o todo lo contrario pero esta gente que a la mínima se ponen a gritar sin pensar en nada más, la verdad es que me ponen de los nervios, es superior a mi.

[Panxut]

Re: El lenguaje de la maniobra

Maniobra remlcando.
Siguiendo el hilo de la Taberna 2.0 Tema 3 - PERDIDO EN LA NIEBLA y SIN MOTOR.

En el momento que iniciaba el paso por el canal de entrada del puerto de Barcelona, remolcando a un cofrade, a 2' de velocidad, anocheciendo, aparece por nuestro estribor un PortaContainers como nos habia informado Barcelona trafico....

Teniamos espacio suficiente para pasarlos por proa, pero y si se para el motor?, si enganchamos algo con la hélice?, si tenemos problemas con el remolque?.....
Aviso a Barcelona Trafico que realizaré una amplia vuelta completa por babor para dejar pasar el BICHO para posteriormente pasarlo por popa, no podia parar por llevar remolque, y pasarlo directamente por popa no me apetecia.
Barcelona trafico nos felicito por la forma de maniobrar para dejar paso al mercante.

Ese dia entre el remolque, las conversaciones con Barcelona trafico, el cruce del canal de entrada a barcelona y la niebla, fue unos de los dias que mas aprendi.....