VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Decisión 21 Viva

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  • #16
    Re: Decisión 21 Viva

    en nuevo mira en astraea la web viene con precios

    tambien tiene a veces 2 mano con garantia de fabrica

    Comentario


    • #17
      Re: Decisión 21 Viva

      Hola a todos y copas para todos.

      Soy propietario de un Decisión 21 (en origen VIVA 600), desde hace cuatro años, navegando con él tanto en el mar Menor cómo en Galicia y en los pantanos de la zona Centro; y estoy un poco sorprendido -bueno, un mucho-, de las opiniones emitidas sobre él, a mi entender, un poco "a la ligera".

      Cómo me gusta aprender, agradecería a los contertulios que han calificado a dicho barco positiva ó negativamente, cuenten su experiencia directa sobre el VIVA 600. Cuantas horas han navegado, bajo qué condiciones, que estabilidad de escora presenta -con dos, tres o cuatro personas-, ciñe mucho ó poco, que comportamiento tiene con genaker ó ¿es mejor emplear el spi?. ¿Y con los rizos?, cuanto "aguanta" antes de poner el 1º. ¿Necesita una segunda faja de rizos?

      También me gustaría saber sí pueden arbolarlo solos o cuantas personas necesitas, que tal funciona el enrollador, si subir ó bajar la orza es laborioso, qué tal funciona el timón abatible, como tal. Cómo son los herrajes de cubierta; necesita más, precisa winches?

      Respecto del interior, ¿tiene una buena distribución con los cofres para guardar los pertrechos, en número suficiente?. ¿La ventilación es buena? ¿Las colchonetas son cómodas? ¿Es adecuado el lugar de estiba de la batería? ¿La mesa plegable es práctica? El pequeño hornillo sirve ó no. Qué tal funciona la alimentación del agua, es suficiente potente la bomba?

      Cuando tenga vuestras respuestas a estas y a otras cuestiones más importantes -que a bien seguro, se me habrán escapado-, ganará aún más mi confianza en este pequeño barco de 5,99 mts de eslora -adios, ITB-.
      Mientras tanto, descartaré como no válidos, los "refritos" de comentarios ajenos que se emiten de "oidas y leidas", pero no probadas ó verificadas por uno mismo.

      Gracias por vuestra atención, saludos y copas abundantes para todos.

      Comentario


      • #18
        Re: Decisión 21 Viva

        Gracias Jesús, por tu respuesta, tienes razón que para opinar habría que haber navegado en él.

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Decisión 21 Viva

          ¿Es qué nadie ha navegado en un decisión 21?

          Una rondita para animaros

          Comentario


          • #20
            Re: Decisión 21 Viva

            No me puedo creer que nadie haya navegado en un Decisión 21 y me pueda comentar algo de él.

            Venga una rondita

            Comentario


            • #21
              Re: Decisión 21 Viva

              Porteroooooo!!!!!!
              "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
              Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
              Alejandro Paternain. "La Cacería".

              Comentario


              • #22
                Re: Decisión 21 Viva

                Jesús, creo que en el fondo tienes razón en tu queja: muchas veces opinamos para defender nuestras decisiones (léase nuestros barcos), criticando de oídas o por deducción, ese "no he visto la película pero me han dicho que..." Vamos, que sin quererlo defendemos el barco que adoramos oponiéndolo a otros en los que, en la mayoría de los casos, no hemos navegado. No basta un vistazo en un salón náutico o la prueba de una revista (sobre todo las que se editan aquí), para juzgar cómo navega un velero. Por poner un ejemplo, cualquiera sabe que Primrose diseñó el Sirocco y que es un barco a la antigua en el mejor sentido de la palabra, pero siempre serán más útiles informaciones de primera mano. Si este foro tiene una finalidad práctica e informativa, habría que ser más esmerados en las opiniones. No hincharíamos tanto algunos hilos y el interesado en una consulta sabría a qué atenerse.

                Un saludo a todos y

                Comentario


                • #23
                  Re: Decisión 21 Viva

                  Saludos a todos los cofrades y a Aroceisa en particular :
                  Yo soy propietario de un Decisión 21 desde hace aprox. 6 meses y sólo comentar que estoy contento con la compra que realicé. Yo salgo a navegar principalmente por el Mar Menor junto a mi esposa y dos hijos pequeños y hacemos travesias de varias horas de navegación e incluso hemos dormido algún fin de semana dentro. Tambien navego en solitario dada la facilidad de la maniobra y lo poco que tardas en izar las velas y luego, al final, dejarlo todo recogido en muy poco tiempo. Desconozco el programa de navegación que tú vas a realizar, pero obviamente no esperes un barco de regatas ni mucho menos. Se trata de un pequeño barco para disfrutar con buen tiempo, echar un rato disfrutando del mar y del viento y tomarte unas cervecitas y un bocata fondeado en una calita junto y darte un baño . El barco es práctico y considero que bien equipado para su precio, además, al llevar la orza abatible llego donde los demás veleros no pueden ni arrimarse. Da mucho juego para los niños. Ahora cuando llegue el frío, lo subo al remolque y me lo llevo a casa para hivernarlo, lo que me supone un gran ahorro en mantenimiento, alquiler de amarre y reparaciones.
                  Si quieres más información no dudes en ponerte en contacto conmigo.
                  Saludos y rondas para todos .

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Decisión 21 Viva


                    No tengo experiencia del 21'
                    PICÓN es un 23'.
                    Pero: estarás SOLO: el importador nunca -o casi nunca- aparecerá. Así que los problemas, o las mejoras, los tendrás que rersolver sin su ayuda.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Decisión 21 Viva

                      Hola a todos. Soy nuevo y, por cierto Atarip, ya pasé por el foro de bienvenida, expliqué mi historia y me pagué unas rondas. ¡Joer que susto la bronca que le das a aroceisa.
                      Bueno, a lo que voy. Aunque este hilo es del 2007, yo me encuentro ahora en la msma tesitura de Aroceisa: pasar a un 21 pies. Los he estado mirando con lupa y la verdad es que cada vez estoy más confuso. POr cierto Aroceisa ¿te lo compraste al final?.
                      Del viva 21 me gustan algunos detalles, como el pequeño aseo independiente y cerrado, que da un intimidad impagable. Las críticas especializadas lo ponen muy bien,sobre todo pra un programa familiar, minicrucero y en solitrio.
                      El Tucana sail21 me parece un alternativa muy interesante, y parce que navega más y es más establ gracias a la quilla de bulbo. Lo del wc en medio de la cama de proa... pero es que al parecer solo el viva 21 lleva cabina.
                      El first 211 está muy bien acabado por dentro... Y el albatros de astraea es una opción por precio...pero lleva quilla fija.
                      Ente estos cuatro estaría mi elección. Descarto otros que se citan aquí, por eslora (quiero un menor de 6 m y sin ITB) o por demasiado "tecnicos (650).
                      ¡AYUDAAA!

                      y una ronda
                      Si mi voz muriera en tierra
                      llevadla al nivel del mar
                      y dejadla en la ribera.
                      Llevadla al nivel del mar
                      y nombardla capitana
                      de un blanco bajel de guerra.
                      ¡Oh mi voz condecorada
                      con la insignia marinera:
                      sobre el corazón un ancla
                      y sobre el ancla una estrella
                      y sobre la estrella el viento
                      y sobre el viento la vela!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Decisión 21 Viva

                        Originalmente publicado por aroceisa Ver Mensaje
                        Gracias Jesús, por tu respuesta, tienes razón que para opinar habría que haber navegado en él.

                        Saludos
                        Para opinar no es necesario haberlo navegado, si tienes conocimientos/experiencia.

                        Es mas, si para saber como va a funcionar algo, hay que probarlo, ¿entonces como se diseñan las cosas? Pues se diseñan preveiendo una funcionalidad...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Decisión 21 Viva

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          Para opinar no es necesario haberlo navegado, si tienes conocimientos/experiencia.

                          Es mas, si para saber como va a funcionar algo, hay que probarlo, ¿entonces como se diseñan las cosas? Pues se diseñan preveiendo una funcionalidad...
                          previendo

                          Happy Christmas
                          Mi blog en: Sailing Florence May.

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Decisión 21 Viva

                            Hola a todos.
                            Veo que este hilo es de hace tiempo, pero me ha surgido ahora la necesidad de consejo.
                            He visto un decisión 21 a la venta y me encaja por:
                            Eslora para el atraque
                            No tengo que sacar un título superior
                            Tiene un baño a parte( muy apreciado por la familia).
                            Es algo habitable por dentro.
                            Orza habatible.
                            Precio

                            Inconvenientes:
                            Me han dicho que el astillero en España cerró y que por tanto si se rompe algo es imposible conseguirlo. Hay que recurrir a un soldador ara que haga las piezas.
                            Materiales.


                            ¿Alguna valoración al respecto.?
                            Alguna otra opción?

                            Gracias y una ronda para todos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Decisión 21 Viva

                              Me interesa continuar con este hilo, algun armador puede dar información veraz sobre el

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Decisión 21 Viva

                                Hombre Bricol, no digas lo de información veraz.

                                Si te pasamos nuestra experiencia, no es con intención de engañarte ni venderte un barco malo. Nuestra voluntad es asesorarte en tu decisión, y que al final, seas tu el que decidas.
                                Atendemos tú petición con la mejor voluntad, estemos o no equivocados.

                                Cuidarse.

                                Comentario

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