VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Version performance, version standard, dilema...

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  • Version performance, version standard, dilema...

    Pregunta curiosa que me ronda en la cabeza:

    Algunos de los barcos de serie mas conocidos, Jeanneau, Beneteau, dufour, etc, ofrecen el mismo barco con dos opciones: 1- Orza alargada (version performance) sin bulbo y palo mas alargado, y 2- Orza Normal (no corta, eso seria otra opcion pero no viene al caso) con mas peso en bulbo y palo standard.

    Así a vote pronto, uno sirve para regatear y otro para pasear (mi programa de navegacion busca un equilibrio entre ambos modos y es muy dificil)...pero alguien puede afinar mas? pros y contras ? A la opcion 1 le llamare "performance" y a la opcion 2 le llamaré "standard"...por ejemplo:

    Opcion performance Pros: ciñe algo más ---- contras: necesita mas peso en la banda con viento fuerte


    Opcion Standard Pros: barco mas estable ---- contras : menos superficie velica

    no se con certeza si mis ejemplos son validos, pero os agradecería que "apuntarais" lo que se os ocurre sobre ete tema, y mientras tomaros un xupito, que invito yo !!
    www.tumbao.es
    en Twitter: @Tumbao_Sailing
    en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

  • #2
    Re: Version performance, version standard, dilema...

    Hombre, la versión de quilla con menos calado necesita más peso para lograr un momento adrizante parecido, pero el barco ceñirá siempre un poco peor. Si tienes más vela tienes que reducir antes, esto depende un poco de donde navegues; en el mediterráneo, (casi) siempre falta trapo. La principal ventaja de la quilla más corta es que te puedes meter en sitios en los que no cabes con la larga, desde mi punto de vista. Si no navegas por zonas de poco fondo, creo que la versión "capada" tiene poco interés, aunque es una opinión personal

    Comentario


    • #3
      Re: Version performance, version standard, dilema...

      Buenos días
      Además del tema de calado, la jarcia suele variar. Por ejemplo, creo recordar que los Dufour standard no llevan carro de mayor o muy corto encima de la cabina y los performance llevan un carro muy largo y generalmente en el santo medio de la bañera (ideal para dejarse la tibia).
      saúdos mariñeiros
      Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
      El negro del Narcissus. Joseph Conrad

      Comentario


      • #4
        Re: Version performance, version standard, dilema...

        Originalmente publicado por kotick Ver Mensaje
        creo que la versión "capada" tiene poco interés, aunque es una opinión personal
        ante todo, gracias por contestar, pero puntualizo que no me refiero a version capada (orza corta), sino a version "standard" Vs "performance" (con orza de regata)

        Sobre todo lo que busco son los beneficios y desventajas de uno y otro tipo...

        www.tumbao.es
        en Twitter: @Tumbao_Sailing
        en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

        Comentario


        • #5
          Re: Version performance, version standard, dilema...

          Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
          )

          Sobre todo lo que busco son los beneficios y desventajas de uno y otro tipo...


          Para crucerista puro : corta
          para regatista puro : larga

          Y decidir es el DILEMA
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #6
            Re: Version performance, version standard, dilema...

            Si estás pensando en tu barco, más que una versión performance es cambiar la versión odyssey por la fast, y en un barco nuevo es tirar mucho dinero por la borda.
            En tu caso es cambiar la quilla de bulbo de 1,92 m. por la de plomo de 2,04 m. el calado sigue siendo casi el mismo 1,95 a 2,07 m.
            El verdadero cambio está en el mástil, jarcia, acastillage, carro de escota en la bañera y superficie vélica que gracias a estos cambios podrás pasar de tus actuales 68 m² a los 88 m², el resto es todo igual.
            También está el cambio en el RN que en los SF37 está en 0,9835 y en los SO37 está en 0,9413 siempre hablando de medias aritméticas entre los RN actuales.
            Si no estás pensando en tu barco, entonces retiro lo dicho, pero ahí tienes esos datos que te pueden servir.
            Cuando el Cierzo llega al mar
            se convierte en Vent de Dalt

            Comentario


            • #7
              Re: Version performance, version standard, dilema...

              Yo escogeria performance siempre. Ya caparé yo el barco cuando me parezca, que venga ya capado, mejor que no...

              En muchos astilleros, la version Performance vale lo mismo, pero no trae velas de serie.

              Ah, y no solo cambia el acastillage, por ejemplo en Dufour, alguno que conozco Performance viene con cabulleria buena.

              Salu2

              Comentario


              • #8
                Re: Version performance, version standard, dilema...

                Mira… acabo de tener ese mismo “dilema”, (bueno en mi caso no era tal, porque siempre lo he tenido claro) y al final me he decidido por un “Performance”…como bien dice questionsailing, la cabulleria es dyneema, la jarcia fija es “dyform”, el acastillaje mucho mas completo, no falta un control, carros remolcables desde bañera, etc, etc…

                ¿La escora? Bueno son barcos que escoran mas que los Standard …si ambos van con todo el trapo arriba, pero en un barco Performance, no debe dar pereza cambiar de genova (aunque sea enrollable) y poner un genova 3 cuando sube el viento… es entonces cuando se nota la mejora del comportamiento, porque dejan de ser excesivamente escorones (al menos lo son tanto como los standards) y navegan mas rapido (por tener la superficie velica mas ajustada a las condiciones) y ademas por llevar el genova pequeño (o un foque) ciñen mas…

                Antes de comprar el mio probe un par de segunda mano, y realmente con las velas adecuadas andan y ciñen como demonios sin dar la sensación de que vayas a perder el control…

                Por supuesto que con un Performance debes trabajarte mas el trimado para quitar esa escora excesiva cuando sube el viento, usando los multiples controles de trimado que se tienen, pero bajo mi punto de vista de eso se trata ¿no? … de tener muchas posibilidades de darle a las velas la forma adecuada

                Con ventolinas, no hay problema de excesiva escora en ninguno de los dos tipos, con lo cual a mas trapo (montando un genova 1, claro esta) te moveras mas

                En cuanto a las prestaciones en crucero tienes absolutamente las mismas que las de la version Standard

                Por tanto, salvo el tema del calado, veo muchas mas ventajas en la version performance que en la standard


                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Version performance, version standard, dilema...

                  No olvides otro tema. Al menos en los Beneteau (Oceanis vs. First) los acabados interiores del primero suelen ser bastante mejores. Cuando trajeron mi 411 del astillero venía en la misma caravana un 40.7 de un amigo. Nos subimos a uno y a otro y, sinceramente, no hay color.

                  Eso si, en cuanto los echamos al agua y dimos el trapo nos dejó plantados rápidamente... hasta que cayó el viento y de nuevo a motor (¿quizá por su hélice plegable?) les cogimos rápidamente.

                  Mario.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Version performance, version standard, dilema...

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    En cuanto a las prestaciones en crucero tienes absolutamente las mismas que las de la version Standard

                    Por tanto, salvo el tema del calado, veo muchas mas ventajas en la version performance que en la standard
                    Me adhiero totalmente. Mejor reducir vela a tiempo (para eso es un velero) que maldecir a Eolo por vago.

                    Saludos y birras

                    Comentario

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