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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consumo Menorquin 120

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  • Consumo Menorquin 120

    Gracias de antemano por vuestras opiniones, he probado un Menorquin 120 con 2 motores de 285 CV y el consumo segun el propietario es a velocidad de crucero de unos 70 litros/hora los dos motores y mi pregunta es, el mismo barco pero con los motores de 260 CV a 10 nudillos que consumo mas o menos puede dar ????. gracias y

  • #2
    Re: Consumo Menorquin 120

    up up....gracias.

    Comentario


    • #3
      Re: Consumo Menorquin 120

      Usa la formula de la vieja, a mi me resulta bastante fiable.

      Suma el total de caballos de los dos motores y divide ese total entre cinco.

      El resultado, se supone, el consumo medio por hora.

      Saludos
      En mar calmado todos somos capitanes.

      Comentario


      • #4
        Re: Consumo Menorquin 120



        Para un motor diesel de esas caracteristicas y a un regimen de crucero normal, calcula entre 0.22 a 0.25 litros/hora por CV.

        Es decir si llevas 570 CV, entonces 570CV*0.22= 125 litros por hora, como ves muy similar a la formula anterior.

        Estas son estimaciones bastante aproximadas, "estimaciones".
        DSC : 261005503
        https://www.g24.gal/-/baiona

        Comentario


        • #5
          Re: Consumo Menorquin 120

          Muchisimas gracias por vuestras respuestas....."Ahora si que ya lo tengo claro".....a seguir con mi velerito y dejarme de tractores por muy bonitos que sean....

          Comentario


          • #6
            Re: Consumo Menorquin 120

            Hola a todos, veo que aportais datos de consumo "teoricos" pero que estan muy alejados de los que yo tengo reales en mi humilde llaut (8,90m con 2 yanmar diesel de 90CV cada uno). Las formulas que citais no contemplan el regimen de rpm de los motores que, ademas de la potencia, es lo que verdaderamente afecta al consumo.
            En mi caso, y contrastado en navegacion real de muchos años, a 1.800 rpm y 8nudos de crucero, el consumo no llega a unos ridiculos 9litros/hora (los 2 motores!).

            Estoy pensando la posibilidad de dar el salto a un M120 pero reconozco que las cifras que estoy viendo me echan para atras. Dado que a mi no me gusta correr en el mar ni el casco de un llaut esta hecho para eso, con crucero de 10nudos seria mas que suficiente. Cual creeis que puede ser el consumo/hora en condiciones normales?

            Comentario


            • #7
              Re: Consumo Menorquin 120

              Originalmente publicado por El Penta Ver Mensaje
              Hola a todos, veo que aportais datos de consumo "teoricos" pero que estan muy alejados de los que yo tengo reales en mi humilde llaut (8,90m con 2 yanmar diesel de 90CV cada uno). Las formulas que citais no contemplan el regimen de rpm de los motores que, ademas de la potencia, es lo que verdaderamente afecta al consumo.
              En mi caso, y contrastado en navegacion real de muchos años, a 1.800 rpm y 8nudos de crucero, el consumo no llega a unos ridiculos 9litros/hora (los 2
              Normalmente las curvas de consumo sí que se dan para varias rpm y CV. El problema, por lo que tengo entendido, es que esas curvas se hacen con la cremallera abierta a tope cosa que raras veces succede en la realidad.

              De ahí que los consumos reales suelen ser inferiores a los teòricos.

              Creo que por ahí van los tiros

              Comentario


              • #8
                Re: Consumo Menorquin 120

                También me pasa a mi, si aplico esa relación en mi llaut con 38cv tendría que consumir 9 litros por hora, pero eso entiendo que es a máximas revoluciones y obtendría cerca de 9 nudos. Sin embargo como voy a velocidad crucero, unas 1800-2000 vueltas y velocidad entre 6,5 y 7 nudos, el consumo no llega a 3 l/h

                Comentario


                • #9
                  Re: Consumo Menorquin 120

                  Consumo real de menorquín 100 con 2 yanmar de 190 y casco limpio. A 2000 vueltas 8 nudos 2,3-2,4 litros milla. A 2400 va a 12 nudos y consume 3 litros milla. A 2800 vueltas, 16 nudos planeando y unos 5 litros la milla
                  No te creas que en un menorquín se puede ir despacio. En cuanto más despacio, por la forma del casco, es más inestable y se mueve más. La velocidad a la que mejor va el barco es entre 10 y 12 nudos. Por supuesto, hablo de llauds grandes. En mi familia tenemos un menorquín 100 y un myabca 42. Los dos navegan fatal a menos de 10 nudos.
                  Por supuesto que cuando el mar está completamente plano, el barco va perfecto a cualquier velocidad.
                  Editado por última vez por nalari; 27/04/2017, 21:14:29. Razón: Aclaraciones

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consumo Menorquin 120

                    No entiendo que ha motivado que los llauts tradicionales de madera pudieran navegar estupendamente con un solo motor de potencia moderada a velocidades y consumos razonables y en la actualidad haya que motorirarlos hasta la extenuación para acto seguido tenerles que insertar una plataforma en popa para que no hundan la misma y todo para correr un treinta o cuarenta por ciento mas y gastar diez veces más, amén del inmenso coste de una doble motorización.
                    Mi padre tenía una mallorquina de once metros de eslora por casi cuatro de manga y un desplazamiento de unas diez toneladas. Llevaba un motor Larran de 60 cv que giraba tan solo a 800 rpm, hacía entre 7,5 y 8 nudos de crucero y gastaba unos doce litros la hora. Era muy estable y navegaba bien a cualquier velocidad.
                    La potencia del motor era medida en caballos fiscales, era un motror enorme de seis cilindros en línea configurado con seis bloques ensamblados. En cierta ocasión nos cargamos las cornamusas arrastrando hasta el fondeo un bloque de hormigón de más de trescientos Kgrs.pero el motor pudo con él...
                    Cuando estabas fondeado apenas se movía, mientras que las réplicas en fibra se mueven como corchos cuando pasa el gracioso de turno con su moto cerca del fondeo. Creo sinceramente que algo se ha hecho mal, y que deberían ofrecerse diferentes versiones de motorización y lastrado para dar más aplomo a los cascos sin necesidad de aspirar a navegar a más de nueve o diez nudos.
                    En un cruce a Menorca desde Sant Felui en un Menorquín 100 consumimos 485 litros a una media de casi11 " y una duración de diez horas y media, y mar llana durante casi todo el trayecto.Un palo para la cartera!
                    En mi velero actual con un Yanmar de 85cv y hélice Max Prop de tres palas navego a velocidad de crucero de 7,5-8 " a 2.600 rpm, según las condiciones con 5 litros hora, consumo que si reduzco a 2.200 baja a 3 lts hora con una velocidad de más de seis nudos. Con la mayor portando mínimamente vuelve a subir la velocidad a 7,5-8 con el motor a unas 1300 rpm y consumo entonces insignificante.
                    Plantearse consumos de 70 lts hora, al precio al que va el gasoil invitan a quedarse en el pantalán, o pensárselo varias veces antes de darle a las llaves de contacto....
                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consumo Menorquin 120

                      Mazatlan, el consumo en un barco de 180.000€ es algo que no se le da mucha importancia, y menos cuando se usan apenas. En dinero, yo no llego a los 3000€ al año en combustible.
                      Respecto a las motorizaciones, tienes toda la razón del mundo. Navegarían mejor, pesaría menos y se tendría un mejor acceso al motor s si montasen motorizaciones simples de 200-250 cv. Pero esa opción, en los grandes no se contempla. A ver si beneteau, con el swift trawler las consigue poner de moda.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consumo Menorquin 120

                        Como dice el refrán, las cosas no son necesariamente del mismo color del cristal con que se miran.
                        Lo correcto sería poder decir, cuesta 180.000 eur. pero su uso por constante y continuado compensa y justifica ese coste.
                        Si el coste es ese, pero apenas se usa, ya que de hacerlo los consumos duelen, pues es evidente que algo anda desequilibrado.
                        A mi criterio para ir rápido lo correcto es adquirir un casco diseñado para planear, lo que no significa que no gaste, pero el ratio consumo velocidad, salvo que ésta sea excepcional, posiblemente sea mucho más favorable.
                        Lo que quizás no sea acertado es querer ir excesivamente rápido en cascos cuyas líneas fueron concebidas antes del motor de explosión; cascos de desplazamiento importante y con líneas pensadas para navegar a velocidad moderada.
                        Ello nos lleva a equiparlos con un derroche de potencia, con el sobrepeso de dos motores, el acoplamiento de una inserción en popa de dudosa estética etc.
                        El resultado de todo ello, es que el mismo casco equipado con un solo motor de 120/150cv podrīa navegar plácidamente a 8/10 nudos gastando 15/20 litros hora a un precio de compra y de mantenimiento muy inferior, y para poder andar a solo cuatro o cinco nudos más todo se desmadra.
                        Si Menorquín ofreciera una opción de " barca tranquila" posiblemente tendría un éxito considerable atendiendo a lo que busca en sus magníficas unidades el cliente potencial.
                        A quienes navegamos en velero de crucero una velocidad de 8/10 nudos nos parece una barbaridad, y para la mayoría de quienes eligen un llaud para disfrutar del mar seguro que les parecería suficiente.
                        Tampoco se echaría de menos la colaboración de un buen interiorista que optimizara el aprovechamiento de los espacios y la correcta ejecucion y disposición del mobiliario de excelente calidad que equipan esos barcos.
                        Es una lástima que esa calidad se vea mermada con detalles absurdos, como el que al ir a apoyar la espalda en el respaldo de la banqueta te pegues un mamporrazo en el pescuezo con el canto vivo del techo que configura el plano de cubierta, o que el respaldo inclinado de la litera no deje espacio para las posaderas, o que la banqueta de la toldilla esté tan baja que sentado no logres ver el exterior y tengas que levantarte cuando subiendo ésta unos diez o quince centímetros o bajándoselos a la ventana lateral asunto resuelto, o que a dicha banqueta le falten quince o veinte centímetros para poder ser utilizada de literra, cuando con un alargo deslizable en su base sería suficiente,o que la litera configurada por el respaldo te obligue a dormir con los pies dentro de un armario y que éste tenga un bordón inferior que te señala los tobillos.
                        Esos incómodos detalles nunca los encontrarás en un velero de gran serie, sin duda de peor calidad de acabados, pero infinitamente más cómodos, tanto en habitabilidad como en navegación, al no registrar los violentos movimientos de balanceo lateral de un menorquín, sin duda por un deficiente lastrado.
                        Lo expongo en plan constructivo hacia modelos de calidad encomiable.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consumo Menorquin 120

                          Hola a todos.
                          Yo tengo un myabca 32 con dos mercedes de 65 cv (72 cv en régimen puntal) y me parece un error equiparlo con más potencia. Si tiramos de fórmulas, veremos que la velocidad máxima para un barco de desplazamiento de 9 mts en flotación son sobre los 7,2 nudos. Todo lo que pasa de aquí es gastar mucho para ganar poco. Lo que hacemos es crear ola que requiere una potencia (energía por unidad de tiempo) que depende de la sexta potencia de la velocidad (v^6).
                          Yo a 1000 vueltas camino 4,5 nudos, a 1400 ando 6,5 nudos y a 1600 7,3. Cuando voy sucio de casco es cuando le doy más marcha al motor para mantener esta velocidad. El régimen en de crucero de estos motores son unas 2800 rpm y un caminar de 9-9,5 nudos, esto me lo guardo para contingencias .
                          Lo 2 motores me parece un gran invento en pro a la seguridad y sobre todo a la maniobrabilidad de un barco de quilla corrida como un llaut. ¿ Que es más caro de mantener que uno solo?, por supuesto que si!!! Pero por lo expuesto anteriormente, ya lo ahorraré en otra cosa.
                          En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

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