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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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mayor enrollable Vs mayor de rizos

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  • #16
    Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

    Buenas:
    Me gusta pertenecer a las minorías. Tengo un Bavaria 38 desde hace siete años con mayor y génova enrrollables. Sé que no es lo mejor para regatas (Tampoco lo pretendo). Pero pienso sí lo es para navegar solo (lo hago con mucha frecuencia). Lo que puedo decir es que jamás he tenido un problema al enrollarla. (Que además no hace falta ni winche). No puedo decir lo mismo del enrollador del génova o a veces al desenrollar la mayor. Es comodísimo y super seguro cuando empieza a soplar más de lo debido.
    Saludos y birras,

    P.D. por cierto los barcos nuevos, no de regatas, lo traen casi exclusivamente.

    Comentario


    • #17
      Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

      La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.

      El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas.

      Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables.

      Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

      El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite.

      Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... Todo tiene sus ventajas.

      Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar.
      Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero.

      Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco.

      Vaaale ya me callo.

      Comentario


      • #18
        Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... Todo tiene sus ventajas.
        Y hasta ganas alguna ... y encima siempre cuando yo no estoy ... igual va a resultar que soy gafe ... por cierto ... el otro día, alguien acostumbrado a vernos navegando juntos en S'Avenc i el Bulla me dijo que te diese la enhorabuena de su parte ... y me lo dijeron en Barcelona!!! Y te contaré exactamente cuándo y dónde en el momento de compartir unas cervecitas

        Un abrazo y salud!!!

        Comentario


        • #19
          Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

          Yo lo tengo clarísimo: si comparamos una enrollable con un sistema de carril con full baten y lazy bag y rizos automáticos, este último se lleva el gato al agua de largo.

          Muy probablemente se hagan muchas enrollables porque la cosa es más sencilla y barata que lo otro. Pero la convencional tiene unas ventajas indiscutibles. El solo hecho del problemón que te puede dar una mayor que no se enrolla, cuando te entre un carajal, ya es suficiente.

          Pero hay algo que no se ha comentado: es el efecto negativo sobre el comportamiento del barco debido al peso "allí arriba". Es cuestión de sacar la calculadora y ver qué efectos negativos tiene el llevar un peso considerable a más de 10 m sobre cubierta. No hablo de regatas, hablo de navegar.

          El problema añadido es que si rizamos, no disminuimos la altura de ese peso (si en la convencional. Pero es que además, al rizar debido a la subida del viento, tenemos un embolsamiento de la vela (malo, malo).

          Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación".

          Con todo eso, no quiero decir que no se pueda aparejar un barco con enrollable de una forma "suficiente" para navegar en condiciones duras, pero sí que muy muy dificilmente lo podrá hacer con la eficiencia y seguridad de una convencional.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

            Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación".

            .
            no entiendo esto bien atnem, ¿podrías explicarlo o ampliarlo?

            el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende...

            o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no?


            please.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

            Comentario


            • #21
              Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

              Cito a Butxeta:

              Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

              Fin de la cita

              Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra?

              Comentario


              • #22
                Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                Pues como crucerista dominguero de pro,con tripulacion muy reducida, yo estoy encantado con mi enrollable, es el sugundo barco que tengo con enrollable, y de verdad que no tengo ninguna nostalgia, de las mayores convencionales, que tube en otros barcos anteriores .Sera vagancia, lo que me prima. A mi me parece comodisima.

                Comentario


                • #23
                  Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                  Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                  Una de las cosas por las que vendí el Piku uno (Bavaria 33 cruiser) fué por los sustos que me dió su mayor enrollable, la peor con puntas de 42 nudos pasando Ortegal y con el cabo "sin fin" del enrollador fuera de su sitio.
                  Ahora con mayor "full baten" en el Rafni Kai (Dufour 405) estoy encantado. Normalmente vamos solos mi almiranta y yo, y podemos coger rizos perfectamente.
                  Eso si la diferencia entre navegar con uno o con otro..... no hay color. Mucho mejor con la mayor convencional.

                  Saludos
                  Rafa
                  A mi me pasó exactamente lo mismo, el peor día con el peor mar y con el peor viento, zas, cabo sin fin del enrollador en cubierta, digo me pasó porque arhora ya no, simplemente hay que darles lo que te piden y tomar ciertas precauciones. En mi caso navegando en solitario no veo porqué cambiar.
                  Buena mar y buena proa

                  Comentario


                  • #24
                    Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                    Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                    Cito a Butxeta:

                    Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

                    Fin de la cita

                    Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra?
                    Jeje, menos coña

                    Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable.

                    Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea.

                    Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones.

                    Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                      Desde mi postura de "anti-mayor-enrrollable", he de decir que, al menos en el caso del "S'Avenc" de Butxeta, cuando ha llegado el momento de rizar (y han sido varios), el sistema nunca falló.
                      Imagino, como dijo él más arriba, que hay diferencia entre "cuidar" la vela al enrollar y/o desenrollar, y sencillamente "tirar pa dentro y pafuera" como bien puede suceder cuando el barco no es propio (charter); o incluso que al ser de "alto rendimiento" la cosa mejore, no lo sé.

                      Yo, por rendimiento, y por entretenerme navegando con las cosas del trimado, prefiero una convencional. Y porque cuando toca rizar.....pues como que me quedo más tranquilo con una Mayor rizada, que con una enrollada.

                      Pero, como siempre, es cuestión de gustos. El que navegue en mi barco, no la verá enrollable, pero si en el suyo la tiene enrollable y navego con él, lo pasaremos bien.

                      Hala.


                      Embat

                      Comentario


                      • #26
                        Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos


                        hacerle caso a un maestro

                        que nos ha dicho Eric

                        pues eso a trabajar vagos















                        Comentario


                        • #27
                          Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                          Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                          no entiendo esto bien atnem, ¿podrías explicarlo o ampliarlo?

                          el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende...

                          o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no?


                          please.
                          El centro vélico de la mayor tiene una relación directa con la superficie expuesta al viento. En el caso de una enrollable, al rizar adelantamos más que bajamos, por lo que ese centro lo adelantamos más que bajamos, que es a lo que me refería. Como además en una enrollable, debido al corte negativo de la vela, ya partimos de una menor superficie expuesta al viento, amén de la perturbación propia del palo, que en una enrollable acostumbra a ser de más sección, nos encontramos que prácticamente nos quedamos sin mayor, pero que en todo caso, el empuje es alto...

                          Y ya puestos, otra cosa más que es negativa (y no es que les tenga manía ): por todo lo que comporta, el palo no es ni de lejos tan flexible como en el caso de una covencional y además normalmente la forma del mismo no la transmite directamente a la vela como en este caso. Esto implica una gran dificultad para poder adecuar el mismo a las necesidades de la vela, particularmente a medida que sube el viento.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.

                            El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas.

                            Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables.

                            Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

                            El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite.

                            Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... Todo tiene sus ventajas.

                            Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar.
                            Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero.

                            Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco.

                            Vaaale ya me callo.

                            Confirmo lo que dice Butxeta, para cruceros la mayor enrollable con sables verticales y para solitarios es formidable sobre todo a partir de una edad.

                            Hace 9 años que navego con una igual que la de Butxeta y el mismo enrollador Selden, que por cierto es el mismo que utilizan los Hallberg Rassly tanto vela como enrollador y si la enrollas/desenrollas como se debe (botavara y contra bien, bakstay libre, ángulo de viento ok) es de una rápidez y comodidad increible. Nunca tuve un problema. Y como no hago regatas repetiría seguro.

                            Hace 9 años llevaba en otro barco una mayor full-baten, con lazy-jack y rizos enviados a bañera y os aseguro que al menos una vez por año lo pasaba mal por algún patín que se encallaba o que por el racheado del viento tenía que acabar a pie de mástil haciendo piruetas y con el barco temiendo se me cruzara .

                            La D.G.S (Dirección General de la Salud) me recomendó no subir a cubierta y enrolar al tripulante Selden.

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                            • #29
                              Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                              Pues no estoy de acuerdo con mi amigo "BUTXETA".

                              Como él llevo un Selden y una mayor de sables verticales, lo que facilita mucho evitar las arrugas, aunque sea a costa de aumentar peso en todo lo alto por aumento de superficie, fundas de sables y los propios sables.

                              De momento hemos hecho juntos ( la vela y yo) mas de 12.000 millas casi todas ellas con mi esposa y eso supone que hemos hecho unas cuantas con las velas ( menos de las que quisieramos).

                              Pero da problemas a pesar de lo cuidadoso que seas.
                              • Roturas del patín por rozamiento con la garganta de la botavara.
                              • Roturas del cabo sin fin que va peremnemente al sol y se pudre.
                              Meter y sacar es algo mas complicado que lo que él parece sugerir.
                              pues hay que trabajar con el sin fin y con el pujamen al tiempo y coordinadamente.

                              Si te entra "una rasca" de golpe, de noche y en plena sesión de gualdrapazos te entra doblado el batidor de la baluma, tienes un señor atasco que posiblemente tengas que solucionar subiendo al palo para ayudar a salir la vela. (seguramente la habrás enrollado conel doblez, pero al salir la propia tensión del pujamen se lo impide.

                              Si no pones el freno, con lo que hay que ir al palo, el viento puede hacer salir la vela, pues la fricción del plato del enrollador no es suficiente para evitar que gire el eje y salga.

                              Navegando con viento muy, muy cerrado de proa y a motor es imposible usarla para estabilizar el barco sin destrozarla por gualdrapeo, cosa que es muy sencilla con los sables forzados horizontales.

                              Yo me he acostumbrado a todos esos inconvenientes porque es lo que hay, pero si pudiera permitirmelo, cambiaría a una vela clásica se sables forzados con buenos patines sobre un carril. De hecho tengo los presupuestos y ... quien sabe. Podré afrontar entonces una "mala noche" sin ir acojonado pensando en que trastada me va a hacer el enrollador.
                              --------------------------

                              AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                              "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                              La Odisea, Canto V
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                              • #30
                                Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                                Una pregunta por curiosidad
                                Veo barcos de navegacion oceanica regatas, vueltas al mundo,etc y veo almacenadores en velas de proa, pero no en la mayor.
                                ¿ Me falla la memoria o no los usan y en esta caso por que razon?
                                BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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                                Trabajando...
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