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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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mayor enrollable Vs mayor de rizos

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  • #31
    Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    Jeje, menos coña

    Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable.

    Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea.

    Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones.

    Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién.

    El mío es un dehler (vaya memoria!) pero de vez en cuando salgo con otros barcos. El último, y del que recuerdo la marca, era Z spar.

    Comentario


    • #32
      Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

      Yo tengo un palo Zspar y la verdad es que una vez se me trabo la vela al entrar, pero por supuesto fue por descuido-vagancia de no tener un poco cazado la escota de la mayor al enrollar. Despues de esa vez jamas tube un problema con la vela. Lo de la forma de la vela no estoy muy de acuerdo, por lo menos con toda la vela afuera. Un buen diseño de vela enrollable poco tiene de diferencia con una tradicional. Otra cosa es tenerla con batens. Y si la tienes que reducir de tamaño, es porque sopla fuerte, con lo que tienes potencia de sobra para compensar la posible mala forma de la vela (no se si me explico) La mayor ventaja que yo le veo al sistema de enrollador en el mastil, es que te da un angulo de desplegado-plegado con respecto al viento mucho mas amplio que uno tradicional. Yo eh llegado a enrrollarla con portantes suaves. Y la verdad que darle cuatro vueltas al winch con 40 nudos es un placer. Creo que va a gustos. Para mi enganchar los ollaos en el gancho de la gancera siempre fue un incordio. Salud y buenos vientos.

      Comentario


      • #33
        Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

        Mayor de sables forzados con patines y tres rizos es más segura y diverida que cualquier vela enrollable.

        Siempre que he navegado en veleros con mayor enrollable ha habido problemas o al desplegarla o al guardarla y al final el pringao de turno tiene que ir a pie de palo para aydar a entrarla o sacarla.

        Si quires rendimiento y seguridad, ni lo dudes: mayor con sables y patines.

        Comentario


        • #34
          Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

          Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
          Lo de la forma de la vela no estoy muy de acuerdo, por lo menos con toda la vela afuera. Un buen diseño de vela enrollable poco tiene de diferencia con una tradicional. Salud y buenos vientos.
          Una vela mayor para enrollador de mastil es totalmente plana, sin formas, cualquier mayor convencional, sea o no batten, esta cortada con forma, no es plana, con lo que simplemente por eso ya tiene mejor rendimiento, sin contar que su trimaje tiene mas posibilidades y que su baluma es positiva
          Hace ya mucho que los aries han desaparecido y ahora con un simple cabo desde bañera se hacen los rizos
          SALUT
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #35
            Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

            Originalmente publicado por windcutter Ver Mensaje
            Siempre que he navegado en veleros con mayor enrollable ha habido problemas o al desplegarla o al guardarla y al final el pringao de turno tiene que ir a pie de palo para aydar a entrarla o sacarla.
            Siempre??. Hombre Windcutter, tu afirmación parece demasiado categórica. Cualquiera pensaría que el llevar mayor enrollable es de masokas y que, si no cuentas con un pringao a bordo te quedas sin sacar o guardar la vela.

            Yo tengo mayor enrollable y, es cierto que de vez en cuando me ha dado algún problema (en mi caso, al enrollar, a veces se me enganchaba la primera vuelta y me tuvieron que cambiar el grillete de la driza). Pero como dice Butxeta, también una convencional puede dar problemas.

            Yo creo que es cuestión de analizar ventajas e inconvenientes y, en función de lo que se busque (comodidad o rendimiento) elegir el sistema más indicado.

            Unas

            Comentario


            • #36
              Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Una vela mayor para enrollador de mastil es totalmente plana, sin formas, cualquier mayor convencional, sea o no batten, esta cortada con forma, no es plana, con lo que simplemente por eso ya tiene mejor rendimiento, sin contar que su trimaje tiene mas posibilidades y que su baluma es positiva
              Hace ya mucho que los aries han desaparecido y ahora con un simple cabo desde bañera se hacen los rizos
              SALUT
              Los aries han desaparecido, con lo que se traduce en 2 cabos por rizo a tomar. Si tienes 3 rizos, tienes 6 cabos de maniobra + los matafiones y el incordio de un monton de vela volando con 30-40 nudos ufff... con la de enrollar solo dos. Creo que en la maniobra de reducir vela sale ganando sin dudas la de enrollar. con respecto a la forma, eso de que son planas lo pongo en duda, por eso hablo de un BUEN diseño de vela, lo que te da un embolsamiento mas que suficiente para hacer trimados muy aceptables.
              Un saludo.

              Comentario


              • #37
                Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                Los aries han desaparecido, con lo que se traduce en 2 cabos por rizo a tomar. Si tienes 3 rizos, tienes 6 cabos de maniobra + los matafiones y el incordio de un monton de vela volando con 30-40 nudos ufff... con la de enrollar solo dos. Creo que en la maniobra de reducir vela sale ganando sin dudas la de enrollar. con respecto a la forma, eso de que son planas lo pongo en duda, por eso hablo de un BUEN diseño de vela, lo que te da un embolsamiento mas que suficiente para hacer trimados muy aceptables.
                Un saludo.
                Estas hablando de tiempos pasados, solo es un cabo por rizo, y los matafiones tampoco existen, para eso se invento el bag, para que la vela no este por cubierta, no estas al dia
                Las velas han de ser planas para que puedan enrollarse sin hacer pliegues en el interior, cuando una vela enrollable empieza a tener bolsa es cuando se empieza a tener problemas en el enrollador, no hay buenos diseños solo hay diseños, y esos son sin o con sables, en unos la baluma es negativa y en la otra positiva, no hay mas
                Los unicos enrolladores de mayor al mastil que funcionan cuando todo es nuevo son los de selden, sin ser una maravilla son los mejores
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #38
                  Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                  Hola,

                  Llevo una mayor enrrollable con palo SELDEN. Nunca he tenido ningún problema, no puedo decir lo mismo con otros enrrolladores, como los que llevan los Beneteau, son carne de pescuezo.

                  Si tuviera que cambiar de barco me plantearía un dilema este tema. Reconozco los inconvenientes de rendimiento de la enrrollable, pero es tan cómoda cuando vas solo que no sabría qué elegir. Bueno si el presupuesto da para una carrilera HARKEN y una mayor fullbatten entonces lo tendría claro, en eses caso las ventajas de la enrrollable desaparcen porque tomas rizos o arrías como te de la gana.

                  En cualquier caso mi balance con la enrrollable es positivo.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos



                    Ante todo hay que decir aquello de que... "para gustos, colores".

                    Totalmente de acuerdo con lo dicho por el Cofrade NEFTA (y espero que te vayas recuperando, amigo) sobre el posible diseño de una Mayor enrollable en el palo. En la práctica y en un mismo barco... solamente existe un corte/diseño de la vela. Te puede dar algo más de juego si lleva sables verticales (muy recomendables por lo ya antes explicado)... pero poco más.

                    Por mi experiencia con cruceristas no conozco ningún caso de haberse pasado, por cambio de barco, de convencional a enrollable pero sí lo contrario. Algo querrá decir...

                    También tengo la impresión de que se prefiere en muchos casos la enrollable cuando se busca la compra del primer barco y, adquirida cierta experiencia, posteriormente se opta por la convencional.

                    Recientemente, y en una modificación de un Oceanis 42 CC, la expresión textual del armador fué la de... "es otro barco". Suele navegar siempre con la misma tripu y no han tenido ningún problema en adaptarse a una Mayor con 5 SF y rizos reenviados a bañera.

                    al. tanllaui @ gmail. com

                    WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                    "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                      Pues yo llevo la enrollable sin mas problemas. Eso si, sacar y meter con cuidado para que no se formen pliegues.

                      Lo de salirse el sin fiin del winche es muy facil de solucionra: Dejar los dos cabos, el de ida y el de vuelta con tensión.

                      Llevandolos asi nunca se salen. Si lo dejas suelto, el viento y la mar lo sacos por la entalla de entrada al tambor.

                      Birras y buena proa
                      Marino1253

                      Apuntate a la

                      ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


                      Comentario


                      • #41
                        Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                        Saludos y , interesante hilo. Por curiosidad ¿qué tal funcionan las enrollables en la botavara? ¿algun cofrade que tenga experiencia con ellas? Imagino que no tienen el defecto de añadir peso "arriba". ¿Son planas como las enrollables en el palo? ¿admiten trimarlas mejor? He visto algunos barcos, además de los ya mencionados en este hilo, que las montan de origen en el astillero, X 65 Performance. Alguien ha dicho que es un sistema muy caro, y no lo dudo, pero pregunto ¿cuanto más caro que una carrilera de buena marca? Si la mayor enrollable en la botavara resultara un sistema eficiente y seguro, que no penaliza con un peso en un lugar elevado, y permitiera una forma de la vela y un trimado decente, el costo elevado podría ser el menor de los males.
                        Un saludo a todos y mi agradecimiento por plantear este interesante hilo y por mantenerlo con vuestros atinados comentarios.
                        "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                          Despues de leer lo que he leído, yo recomendaría a algunos pasarse
                          al tractor directamente.

                          La vela es navegar con el viento, manejar cabos, trimar, rizar,
                          arranchar y desplegar,adecuar el barco a las condiciones de navegación;
                          esto es disfrutar de la vela; para ir lo más cómodo a tomar el sol con la
                          birra; lo dicho Tractor.

                          Respecto a la maniobra de rizos; con un 30 pies y 60 tacos, lo tenía
                          resuelto con el cabo del pajarín y el aries; además soy cojo y navegaba
                          solo con mi mujer.
                          Con ese sistema he tomado rizos con 20/25 nudos de real y con la ola
                          corta del Mediterráneo.

                          Por cierto, no soy ningún héroe.

                          Por la confusión del turco.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                            Originalmente publicado por Renco Ver Mensaje
                            Despues de leer lo que he leído, yo recomendaría a algunos pasarse
                            al tractor directamente.

                            La vela es navegar con el viento, manejar cabos, trimar, rizar,
                            arranchar y desplegar,adecuar el barco a las condiciones de navegación;
                            esto es disfrutar de la vela; para ir lo más cómodo a tomar el sol con la
                            birra; lo dicho Tractor.

                            Respecto a la maniobra de rizos; con un 30 pies y 60 tacos, lo tenía
                            resuelto con el cabo del pajarín y el aries; además soy cojo y navegaba
                            solo con mi mujer.
                            Con ese sistema he tomado rizos con 20/25 nudos de real y con la ola
                            corta del Mediterráneo.

                            Por cierto, no soy ningún héroe.
                            No todo ha de ser espartano para disfrutarlo, las tecnicas evolucionan y es bueno aprovecharlas, no me negaras que coger rizos desde la bañera de una mayor batiente con un cabo solo no es un chollo, yo llevaba aries en mi 44 y no es una gozada el ir a recoger trapo a pie de mastil cuando se pone feo el mar, y como siempre voy solo me adecue los rizos con las nuevas tecnicas, sigo con mi 44 pero ahora todo lo hago desde la bañera, sin mojarme ni pasar frio y sin temor a saltar por la borda o a quedarme tuerto por un latigazo de la vela o de un cabo,los buenos inventos hay que aprovecharlos
                            El eliminar riesgos es una forma mas de disfrutar de la navegacion
                            Los enrolladores quieren facilitar el uso de las velas, unas veces lo consiguen y otras no, lo que esta claro es que nuevo todo funciona hasta que falla
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #44
                              Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                              Originalmente publicado por quiron Ver Mensaje
                              Saludos y , interesante hilo. Por curiosidad ¿qué tal funcionan las enrollables en la botavara? ¿algun cofrade que tenga experiencia con ellas? Imagino que no tienen el defecto de añadir peso "arriba". ¿Son planas como las enrollables en el palo? ¿admiten trimarlas mejor? He visto algunos barcos, además de los ya mencionados en este hilo, que las montan de origen en el astillero, X 65 Performance. Alguien ha dicho que es un sistema muy caro, y no lo dudo, pero pregunto ¿cuanto más caro que una carrilera de buena marca? Si la mayor enrollable en la botavara resultara un sistema eficiente y seguro, que no penaliza con un peso en un lugar elevado, y permitiera una forma de la vela y un trimado decente, el costo elevado podría ser el menor de los males.
                              Un saludo a todos y mi agradecimiento por plantear este interesante hilo y por mantenerlo con vuestros atinados comentarios.
                              No son planas, son casi convencionales, pueden llevar sables forzados, admiten ser triradiales, pero cuando se reduce trapo es complicado aplanarlas para sacarles la bolsa que se forma, son cariiiiiiiiiiiiiiisimas y tambien pueden atascarse
                              SALUT
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario


                              • #45
                                Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                                Yo he tenido una mayor enrrollable con sables verticales en un palo selden y nunca tuve ningun problema, pero la cosa no es tan extremadamente simple como dice el cofrade Butxeta: tienes que controlar el angulo de la botavara respecto del palo y las tensiones de cabo sin fin y pajarin, ademas en una mayor convencional solo tienes que aproarte al viento y da igual que te entre por una banda o por otra, mientras que con enrrollador ademas de aproarte al viento tienes que procurar que te entre por la banda de estribor para que funcione bien el sistema. Yo creo que si uno ha usado bien su enrrollador, lo conoce, las enrrolla perfectamente para que no cojan arrugas, el sistema es seguro y fiable como ya se ha dicho aqui y ademas muy comodo, aunque asumiendo la perdida de rendimiento.

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