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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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mayor enrollable Vs mayor de rizos

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  • #61
    Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

    o que no podia sacarla estando enrollada, o que no podia meterla estando sacada

    [/QUOTE]

    Hombre eso es que igual la tienes muy larga y se te enrolla demasiao
    sigpic
    "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

    Comentario


    • #62
      Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

      Originalmente publicado por trotamar.net Ver Mensaje
      HOla Cofrades,

      Termino de comprar un barco con mayor enrollable.

      Bueno en realidad lleva un mastil que admite los dos tipos, enrollable y convencional, y el barco tiene las dos velas. Pero como el propietario anterior me lo ha entregado con la enrollable puesta, pues he decidido probarme unos meses con ella a ver que tal la experiencia.

      He de decir que nunca antes tuve mayor enrollable, por eso quiero probarla.

      Bueno, mi pregunta es para los que la teneis y la disfrutais, si podeis ponerme unas recomendaciones de como desenrollar, enrollar, cuidados del sistema, etc.

      Gracias y vayan por anticipado unas
      yo no tengo barco, pero he navegado con los dos sistemas.

      ten mucho cuidado al enrollarla, debes delar la vela portando poco o solo "un poquitín", lo justo para que no gualtrapee e ir amollando pajarín al mismo tiempo que enrollas, el concepto es que la vela no quede suelta mientras enrollas, así no formará arruga y se enrollará bien, luego sale sola y si hay tralla, sale mejor aún...

      Ten cuidado al sacarla si hay mucho viento puesto que sale sola cuando empieza a portar y si quieres navegar con ella rizada (mejor dicho enrollada), algunos sistemas llevan un freno de enrollador a pie de mastil que es imprescindible dejar puesto, si no te puede sacar una racha todo el trapo, y puede darte algún sustillo.

      si la enrollas mal, el único problema es que jodes la vela (si la dejas mucho tiempo enrollada) y que te tienes que ir al carro del pajarín para hacer fuerza a la hora de sacarla.

      por lo demás, si le cojes el truquillo es muy cómoda, aunque sobre todo en portantes y traveses el rendimiento del barco baja algo(por aquí dicen que ciñendo también, mi experiencia es que el barco ciñe igual y a la misma velocidad, o si acaso puede variar 0.25 nudos, osea nada, comprobado con dos SO39, uno tradicional y otro enrollable, navegando juntos) .

      saludos.
      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

      Comentario


      • #63
        Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

        Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
        por lo demás, si le cojes el truquillo es muy cómoda, aunque sobre todo en portantes y traveses el rendimiento del barco baja algo(por aquí dicen que ciñendo también, mi experiencia es que el barco ciñe igual y a la misma velocidad, o si acaso puede variar 0.25 nudos, osea nada, comprobado con dos SO39, uno tradicional y otro enrollable, navegando juntos) .

        saludos.
        Otro cofrade puso esto: Estos dos aspectos (capacidad de ceñir y la velocidad a cada ángulo) son los que nos pueden marcar la diferencia (absoluta) de los dos sistemas, pero creo que es absolutamente imposible de valorarlo en cifras.

        Bueno a esto me referia con comparar. Dos barco del mismo astillero y el mismo modelo pero con mastiles diferentes. Las decisiones creo que son mas de gusto por un sistema o por otro. Pero de ahi a que se trave siempre o no rinda, hay una gran diferencia. En este hilo no tomamos ni una birra, asi que invito a una ronda. Saludos.

        Comentario


        • #64
          Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

          Napoleon, gracias por los comentarios y consejos. Veo que es mucha cuestion de probar y practicar.



          Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
          yo no tengo barco, pero he navegado con los dos sistemas.

          ten mucho cuidado al enrollarla, debes delar la vela portando poco o solo "un poquitín", lo justo para que no gualtrapee e ir amollando pajarín al mismo tiempo que enrollas, el concepto es que la vela no quede suelta mientras enrollas, así no formará arruga y se enrollará bien, luego sale sola y si hay tralla, sale mejor aún...

          Ten cuidado al sacarla si hay mucho viento puesto que sale sola cuando empieza a portar y si quieres navegar con ella rizada (mejor dicho enrollada), algunos sistemas llevan un freno de enrollador a pie de mastil que es imprescindible dejar puesto, si no te puede sacar una racha todo el trapo, y puede darte algún sustillo.

          si la enrollas mal, el único problema es que jodes la vela (si la dejas mucho tiempo enrollada) y que te tienes que ir al carro del pajarín para hacer fuerza a la hora de sacarla.

          por lo demás, si le cojes el truquillo es muy cómoda, aunque sobre todo en portantes y traveses el rendimiento del barco baja algo(por aquí dicen que ciñendo también, mi experiencia es que el barco ciñe igual y a la misma velocidad, o si acaso puede variar 0.25 nudos, osea nada, comprobado con dos SO39, uno tradicional y otro enrollable, navegando juntos) .

          saludos.
          :patron: En travesía de verano hacia el Sur con mi querido PS40 :velero:
          En el mar, la vida es ............... mas salada :bailando:

          Comentario


          • #65
            Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

            Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
            o si acaso puede variar 0.25 nudos, osea nada, comprobado con dos SO39, uno tradicional y otro enrollable, navegando juntos) .
            saludos.
            La verdad es que nada no es, en 100 millas son 25 que se ganan, en un cruce a las islas te puede suponer un ahorro de viaje de unas 5 o 6 horas dependiendo desde donde partas, ¿te parece poco?
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #66
              Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

              me temo que una diferencia de 0.25 nudos no es lo mismo que una diferencia de un 25% pero vaya...

              yo diria que la diferencia puede ser algo mas de esos 0,25 nudos pongamos que sea -0,5 nudos (claro que dependera del barco y viento reinante en el momento)

              en un viaje barcelona - mallorca 135 millas a 6,5 son unas 20,7 horas , si perdemos medio nudo y vamos a 6 son 22,5 horas la diferencia son dos horas escasas... que podemos recuperar si ponemos una fantastica helice plegable que nos permite ganar lo que perdemos con la vela.

              saludos
              No hi pots perdre res, si vols podràs
              no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
              Viu la vida viu, no paris mai
              sent que cada respir és de veritat

              (Clepton)

              Comentario


              • #67
                Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                también tengo que decir que con el viento por el anca, el barco que llevaba mayor enrollable, llegó 45 minutos más tarde desde denia hasta esvedrá en ibiza...

                edito para decir que es al reves, el que primero llegó fue el del aparejo tradicional y el que llegó despues fue el del enrollable.

                que los matemáticos hagan cuentas...

                aunque al final el patrón no era el mismo, la tripulacìón tampoco, es imposible comparar puesto que nunca se van a dar en mar dos circustancias iguales, quizás estas sean las más parecidas que yo conozco...

                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #68
                  Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                  Hola. Unas de mi parte a todos...
                  Es la primera vez que entro en el foro y quisiera aprovechar este hilo, ya que tengo una duda respecto al tema.
                  Dentro de un tiempo - espero que muy pronto - tendré la ocasión de adquirir un Bavaria 42 ó 44 - aún no lo tengo muy claro - de 2ª mano. Bien... El caso es que en el mercado de ocasión casi todos tienen mayor enrollable, pero a mí me gustan las convencionales con rizos y lazy bag. En un hilo de este foro vi unas fotos donde se modificaba el carril de una mayor enrollable para ponerle patines, pero lo encontre un poco complicado. Mis preguntas son: ¿ Sale muy caro cambiar el mástil y (¿la botabara y velas????) mano de obra incluida? ¿hacer la modificación? o merece la pena comprar otro velero que la tenga.

                  Gracias por la información.

                  Saludos...

                  Comentario


                  • #69
                    Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                    Hola Pacopil, yo no me liaria (ni de coña). Si lo que quieres es una mayor convencional no compres un barco con mayor enrollable. Es mi opinión. ç
                    Saludos!!

                    Comentario


                    • #70
                      Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                      Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
                      Hola Pacopil, yo no me liaria (ni de coña). Si lo que quieres es una mayor convencional no compres un barco con mayor enrollable. Es mi opinión. ç
                      Saludos!!
                      Hola, Papageno. La verdad es que no me he molestado ni en pedir presupuesto, ya que el sentido común me dice que tiene que ser un sablazo impresionante: desarboladura, jarcia fija, etc... La verdad es que esperaré a ver si sale alguno, aunque no sé por qué son mucho más caros.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                        Lo de cambiar palo y tal, yo ni me lo plantearía.

                        Lo de adecuar un palo con enrollable, es menos costoso, pero también menos eficiente y además, complicado.

                        Si tienes tan claro lo de tener una mayor convencional (que particularmente, me parece correctísimo), lo suyo es que busques un barco que la lleve, más si como parece, no tienes claro el barco que buscas.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #72
                          Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                          Aunque es cierto que la mayoría de Bavarias llevan enrollable, los hay con sistema convencional. Y el mundo no son solo Bavarias. Creo que el tipo de arboladura deseada es definitorio a la hora de buscar un barco. No te metas en inventos, busca un palo convencional sobre un barco que te guste... que los hay.

                          El cambio de palo es una inversión que no recuperarás el dia que quieras vender el barco. Y estamos hablando de un 10 o 15% del valor. Adaptar un enrollable es posible, pero siempre tendrás un palo más pesado y más rígido. Empezando de cero yo no lo dudaría.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            Aunque es cierto que la mayoría de Bavarias llevan enrollable, los hay con sistema convencional. Y el mundo no son solo Bavarias. Creo que el tipo de arboladura deseada es definitorio a la hora de buscar un barco. No te metas en inventos, busca un palo convencional sobre un barco que te guste... que los hay.

                            El cambio de palo es una inversión que no recuperarás el dia que quieras vender el barco. Y estamos hablando de un 10 o 15% del valor. Adaptar un enrollable es posible, pero siempre tendrás un palo más pesado y más rígido. Empezando de cero yo no lo dudaría.

                            Hola Atnem y Butxeta.
                            Llevo algún tiempo mirando barcos y la verdad es que la oferta de mayores convencionales es muy pobre. Vi un bavaria 42 del año 2000 por 70000 e, lista 7ª y me parece una oferta muy sugerente, pero lleva enrollable Normalmente los barcos de convencional son del año 90 para abajo: S kiss, Sun fast, etc... Será cuestión de encontrar alguno bien cuidado, ya que siendo así son muy buenos barcos. También vi un Beneteau first 42 muy bien de precio. Respecto a este último que opináis teniendo en cuenta que no voy a hacer regatas y si largos cruceros (comodidad, navegación en solitario, etc. ¿Seriá un disparate?.

                            Saludos...

                            Comentario


                            • #74
                              Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                              El First 42S7 es un sueño de barco. Bajo mi punto de vista (y no solamente porque es el hermano pequeño del mio), es un barcazo muy por encima de todos los demás que has mencionado, ya sea para hacer regatas, para crucero, solo o con tripu...

                              ...

                              ¡Vamos, nada que ver!...

                              para los que piensen lo contrario o tengan un modelo de los mentados.
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #75
                                Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                El First 42S7 es un sueño de barco. Bajo mi punto de vista (y no solamente porque es el hermano pequeño del mio), es un barcazo muy por encima de todos los demás que has mencionado, ya sea para hacer regatas, para crucero, solo o con tripu...

                                ...

                                ¡Vamos, nada que ver!...

                                para los que piensen lo contrario o tengan un modelo de los mentados.
                                Otia. Pues si es el 45, menudo barcazo . Supongo que mediará un abismo en cuanto a deportividad frente al Bv 44 que es con el que más he navegado. Respecto a este último, la verdad es que me ha dado buena impresión cuando lo he alquilado: amplia bañera, navegación buena. Aunque bien es cierto que no he probado muchos otros. La verdad es que aunque no pretenda hacer regatas le doy cierta importancia a la velocidad, ya que no es un handicap a despreciar en determinados momentos, de ahí que me interese la mayor convencional, dado que aunque la diferencia de velocidad no sea abismal, ésta ofrece más posibilidades de trimado y, por tanto, hace la navegación algo más entretenida y diferente. Respecto al First será cuestión de probarlo, a ver que impresión me ofrece. A ver si no lo encuentro demasiado radical para lo que pretendo.

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