VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Fondeo En Cabrera

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  • #46
    Re: Fondeo En Cabrera

    Chupóptero Hispánicus :
    Individuo descendiente del “homo rapiñarus”
    Camina erguido sobre dos patas y a la altura de las caderas le crecen 2 bolsillos que van aumentando su tamaño, a menudo desproporcionadamente.
    Su habitat natural son los edificios públicos en los que se aferra con fuerza a las mesas de despacho.
    Esta especie goza de una excelente salud, tanto es así que en los últimos veintitantos años ha multiplicado su población por 17.
    Es un ávido devorador de Euros que trata por todos los medios a su alcance de aumentar sus reservas a cuenta de esquilmar a sus víctimas, a menudo pertenecientes a la especie “homo currantis”.
    Sus métodos son cada vez más sofisticados, expandiéndose sin cesar y llegando incluso a poner en peligro los Parques Naturales. España presenta unas condiciones climáticas que favorece su desarrollo.
    Se reproduce por generación espontanea. Una vez que los individuos alcanzan cierto grado de responsabilidad en el grupo, se produce una transformación silenciosa que pone en marcha ciertos mecanismos codiciosos. Esto hace aumentar enormemente sus bolsillos para dar cabida a sus cada vez más frecuentes rapiñas.
    Su capacidad devoradora es enorme. Convencerán a sus victimas con sutiles argumentos para vaciar los bolsillos de sus presas y engordar los propios.
    Su gran proliferación en los últimos tiempos y el pauperrimo estado de sus victimas hace necesario tomar medidas urgentes para frenar su desarrollo
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    Comentario


    • #47
      Re: Fondeo En Cabrera

      Originalmente publicado por MAGOO Ver Mensaje
      Bueno señores, yo me retiro de este tema porque creo que voy a vomitar.

      Ya he dicho mi opinión y la mantendré porque la llevo dentro desde hace mas de 45 años.

      Ala, peleaos vosotros



      si eso nos seguiremos pelando por vosotros

      y seremos criticables

      pero con el cu...l pelado


      practicante anavrista para serviros sus señorias
















      Comentario


      • #48
        Re: Fondeo En Cabrera

        Jadarvi, hoy en dia hay boyas por todo.

        El problema es que si te transfieren las competencias tienes que asumir lo que había y gestionarlo bién. Este verano no consiguieron ni cambiar el formulario de solicitud de fondeo. En la web seguía colgado el del MMA. Y los teléfonos y direcciones eran los antiguos. Y eso sucedía más de un año despues de que se asumieran las competencias. Con un presupuesto como el que tienen, no dignarse a cambiar un formulario es de chiste.

        Antes del verano, un mallorquín que estaba en la cantina, con su barco amarrado a una boya vió como este se iba contra las rocas porque el material al que se había amarrado no resistió el viento reinante. había pasado el primer invierno de gestión local, y por primera vez no se habían mantenido las boyas. Y no cuento la razón porque no puedo probarlo...

        Y despues de tenernos a todos pidiendo permisos y recibiendo la callada por respuesta salimos a decir que ahora, además de gestionar mal vamos a cobrar... Pues mira, NO!

        Hace algunos años estuve en el archipiélago de la Madalena, al norte de Cerdeña. Es Parque Nacional y te cobran algo (no recuerdo cuanto) por noche. Viene una Zodiac que amablemente te entrega información de todo el parque y te explican como funciona. No hay que pedir permiso previo. Sinceramente, nos pareció bién. Lo gracioso es que solo vinieron la primera o segunda noche, el resto no aparecieron. Así que en Italia tampoco se lucen gestionando...

        En un mundo ideal, donde todo funcionara de forma clara y limpia, una auditoría estudiaría que vale mantener las boyas y cuanto del gasto de personal corresponde a sus usuarios. Se haría una estadistica de uso de boyas en los últimos años. Se dividirían los costes por la media de ocupaciones, y se le añadiría un tanto por cien lógico para asegurar que no haya pérdidas. Entonces eso sería la tasa que cobraría el parque por fondeo. Y las cuentas que explico, o unas similares, se publicarían en la web del parque. Porque son cuentas públicas, y está bién justificar en que se gasta, o se invierte el dinero. Pero eso solo pasaría en un mundo ideal.

        En la vida real, se dará una concesión administrativa, porque los guardas del parque no querrán cobrar. Y si no se paga en Cabrera hay que cobrar antes, y todavía no nos hemos enterado de que exite Internet... así que en las oficinas centrales... lo que impide pedir un permiso desde Alemania... Y la solución fácil es darle a una empresa privada ese curro y cobrarle un canon. Evidentemente la empresa privada hará los números para ganar dinero... y luego dirá que pierde... y subirá precios, y subirá, y subirá... NO GRACIAS!!!

        Vivimos en una sociedad en la que se subvencionan infinidad de cosas muy útiles, y me parece muy bién. Se compran fincas rústicas para convertirlas en parque natural, y se mantienen del bolsillo de todos, por ejemplo. Y nadie se acuerda de que Cabrera salió GRATISSS. Así que menos llorar y más apreciar lo que se tiene. Y también más aprovechar todas las oportunidades posibles de hacerse propaganda... que madre mía con los remilgos con los que se manejan.

        Comentario


        • #49
          Re: Fondeo En Cabrera

          Vuelvo al tema, Burgit creo que el tono distendido de esta taberna invita al coloquio y no hay que rasgarse las vestiduras por comentarios hechos a favor o en contra, yo creo y para mi es mas que evidente que el que conozca solo un poquitin el tema de Cabrera sabe leer entrelineas que esto es una tomadura de pelo pero en toda la regla y el que no quiera verlo que siga ciego pero hay cosas mas que evidentes y no pasa nada por decir uno lo que piensa , faltaria mas, que esto no es un juicio donde haya que irse con pruebas, aqui se da la opinion personal y como los culos cada uno tiene una.
          Una decision salomonica el que este a favor de pagar que lo haga como donativo, a ver si para disfrutar de un parque natural que es de todos encima tenemos que pagar, por que? no os dais cuenta de que es ya nuestro y que esas leyes vienen de unos listillos chupopterosm si el parque fuese obra de una empresa pri vada como una autopista de peaje pues si a pagar si entras alli, pero por favor Dios da ojos a quien no qiere ver

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          • #50
            Re: Fondeo En Cabrera

            No se si unodetantos es un representante del Gobierno Insular o es que , tristemente ya estamos todos anestesiados y nos parece normal que en este pais se cobre por todo.
            Como todo esto ya lo he escrito en otra parte os dejo el enlace , para quien quiera, y así no me tengo que enrollar.



            http://navegandoporgrecia.com



            http://www.velerosgrecia.com


            http://www.lamaga3.com

            Comentario


            • #51
              Re: Fondeo En Cabrera

              A nadie le gusta pagar por algo por lo que no venia pagando hasta la fecha. No es cierto?
              Por tanto si lo que quieren es sacarnos la pasta, por lo menos que lo hagan dignamente y no como piratas de parche y atraco a mano armada.

              1º Que haya un servicio eficiente para las reservas de las boyas. En pocas palabras que cojan el teléfono de una puta vez.
              2º Hay muchos parques naturales en toda la península y en muchos de ellos no se paga nada. En los que se paga es porque hay un mantenimiento, servicios, y hasta al gún parque para los crios.
              3º El precio a cobrar ha de estar en consonancia con lo ofrecido. A priori parece un abuso lo que se ha comentado de 3 eur por metro de eslora. Hombre que lo hagan por metro de manga y con una cantidad cercana a los 0,50 cts. Eso representaria una media de 2-3 euros por barco, que es mucho más asumible que los 36 o 40 euros que le saldrian a un 40 pies.
              4º Si se paga algo se exige que esté en condiciones, como debe ser. Los servicios ofertados deberian incluir algún tipo de establecimiento para avituallar las tripulaciones de los barcos.
              5º A lo que se va a negar cualquiera es a pagar 30 o 40 euros por una boya en Cabrera para un dia. Es totalmente desproporcionado a lo que están ofreciendo actualmente, que es.....nada.

              Me gustaria saber cual fue el coste en su momento del montaje del campo de boyas, y el mantenimiento anual.
              Por otro lado seguro que algún ministerio está aportando fondos para eso mismo.
              Hombre por lo menos que disimulen un poco que no lo hagan tan a la brava, porque si empezamos a contar la de impuestos que pagamos como IRPF, IVA, impuestos de circulación, impuesto de bienes inmuebles, impuesto sobre el alcohol/tabaco, impuesto en los carburantes, impuesto en las autopistas, únicamente nos va a quedar tomar el sol pero daros prisa que también se acaba....jejeje hay una señora que dice que es suyo porque nadie lo ha pedido antes, toma ya.
              Por no hablar de los impuestos que ya se pagan "normalmente" en cualquier tema relacionado con la náutica de recreo.
              No sé si al final lo van a conseguir pero habrá que pensarse lo de emigrar a otro pais, que también se pagarán impuestos pero puede que ofrezcan algo a cambio.

              No tengo ganas de brindar. Pero como soy un vicioso
              sigpic
              "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

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              • #52
                Re: Fondeo En Cabrera

                El tema de las boyas de Cabrera es una muestra más de la tendencia megacéfala y paternalista de nuestras Administraciones. ¿Para qué montan unas boyas que ningún navegante había pedido y encima lo hacen en un fondeadero donde tampoco hay un fondo marino que preservar?. Luego vienen traspasos de competencias, recortes presupuestarios y han de buscar una solución. Pero como son funcionarios, se olvidan de la más sencilla: volver a desmontar las boyas y dejar el puerto de Cabrera como estaba. Sería una pequeña contribución a la "cura de adelgazamiento de la Administración" que tanto les gusta pregonar a los políticos cuando les ponen un micro delante.
                Este pasado verano estuve en los Parques Naturales Marítimos de Porquerolles, Scandola y en La Maddalena. En general, nuestros vecinos facilitan las cosas a los navegantes más que aquí. Hay algunas zonas de acceso vetado, otras de fondeo regulado y otras con boyas (gratuitas o de pago), pero también hay espacios de libre fondeo. Al llegar, cada navegante obra según sus gustos, necesidades y también según el parte meteo previsto.
                No veo porqué Cabrera no puede tomar ejemplo de este abanico de opciones.
                No he vuelto a Cabrera desde que implantaron al actual sistema de boyas con reserva. Cuando voy en barco no me gustan las reservas con más de 24 h. de antelación, obligándote a estar tal dia aquí y tal noche allí. Tampoco me gustan las boyas. Duermo mucho más tranquillo cogido a mi Delta (o en puerto).
                Estaré atento al devenir de Cabrera. Tengo ganas de volver a visitar esta preciosa isla.
                suerte
                sigpic

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