VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Meteo Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

    Hola a todos. Un ron.

    Tengo una pregunta sobre mareas que ni siendo Per, ni PY, ni CY me he sabido responder y que tampoco nadie me ha aclarado nunca.

    Como es posible que entre sitios tan cercanos, como por ejemplo Conil en Cadiz y Malaga, en el primero haya mareas normales de 4 metros de amplitud, y en el segundo, muy cerca, no haya marea.

    En el primero venga finger y pantalan flotante y en el otro los barcos tan pichis amarrados a un muerto.

    ¿Donde esta toda esa agua?¿Donde se diluye esa diferencia de nivel en un punto del estrecho?

    Se lo que es una vaciante y una llenante y he tenido barco tanto en sitios con mareas como en sitios que no. He cruzado el estrecho, incluso con calma casi total y no se nota absolutamente nada. Pero saliste en un sitio con una marea brutal y atracas en otro en el que no la hay.

    ¿Que pasa con el desplazamiento de fluidos para igualar el nivel?
    ¿Que pasa con los vasos comunicantes?
    ¿Donde está el escalón?
    ¿Donde está toda esa agua?
    ¿Hay una ristra de puertos en los que la amplitud de la marea vaya descendiendo hasta quedar en amplitud 0, o pasas de uno Atlántico donde hay marea a otro Mediterraneo que no la hay?

    Rondas para todos.


  • #2
    Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

    Conyo Ignius es bien fácil la respuesta, pero puede que no te haya pasado nunca.
    A ver marea lo que se dice marea, no, Lo que pasa es que en un puerto se priva más que en otro y van tos marea...dos. , si encima los subes en un barco pos ya nitecuento.

    Era evidente la respuesta, los has puesto a güevo.

    Por otro lado en cuanto a tu pregunta, pues no tengo ni idea, ni tan siquiera sabia que pasaba eso en el estrecho. ¿De verdad pasa? ¡Que cosas tiene el mar¡¡
    Como aquí arriba por la costa brava no hay mareas...eso que nos ahorramos, que los catalanes somos de ahorrar hasta con esto.

    Un saludo y unas birras marea...ntes.
    sigpic
    "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

      Simplemente pasa, que la cantidad de agua que puede salir por el estrecho, es insignificante para hacer cambiar de nivel al mar Mediterráneo.

      Por ello, en el Atlántico las mareas son normales y de Tarifa "pa dentro" la cosa cambia radicalmente. Ya en La Linea, la amplitud de la marea es solo de medio metro y mientras más te adentras en el Med, menos se nota. Por algo, el nivel del mar se mide en Alicante.


      Saludos.


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #4
        Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

        Me parece muy bien El Temido II. Eso ya lo se yo.

        Pero sigo sin saber donde esta el punto de encuentro de los 4 metros y los 0 metros EN EL MAR.

        Creo que aquí estamos muchos navegantes y no hay muchos oceanografos que me lo puedan ilustrar de una forma que me sirva como explicación.

        Gracias de todos modos.

        Comentario


        • #5
          Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

          Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
          ....sigo sin saber donde esta el punto de encuentro de los 4 metros y los 0 metros EN EL MAR.
          No es un punto, es una rampa que tiene unas cuantas millas. Ya entre Cádiz y Tarifa hay una diferencia de 2 metros (aproximadamente) en la amplitud de la marea. Y con Gibraltar es de 2,5 metros. Hasta llegar a cero en la amplitud de la marea. Pienso que serán en unas 50 mn, donde se pasará del 100% del océano, al 0 del Med.

          Pero hablamos de una pendiente de pocos metros, en muchas millas. Sería algo así como un 0'00003%.


          Saludos.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #6
            Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

            Pues a ver si esto ayuda, no es mucho pero está bien explicado.




            Y aún hay más.

            Olas, Ola, Geologia marina, Corrientes, Mareas, Gravedad, nautica, mar, animales marinos, peces, pez, oceanos, mares, atmosfera, cielo, olas, ola, clima, meteo, meteorologia, mareas, corrientes



            Saludos.....
            sigpic

            Comentario


            • #7
              Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

              Originalmente publicado por KLAS Ver Mensaje
              Pues a ver si esto ayuda, no es mucho pero está bien explicado.....
              Menera sutil de decirme, que me he explicado como el culo.

              No pasa "na" Klas, tómate algo que te invito.


              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #8
                Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Menera sutil de decirme, que me he explicado como el culo.

                No pasa "na" Klas, tómate algo que te invito.


                Salud y
                No, no...todo lo contrario hombre, es que al leer tu post anterior recorde que había visto una explicación similar a la que tú expones de la rampa y buscando, resulta que era en fondear....pero vamos que yo te he entiendido perfectamente....ademas de lo que se trata es de aportar y tú para eso eres único...

                Saludos...... casi mejor whisky...a estas horas.....
                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                  Gracias Klas y El Temido II.

                  Los articulos son buenos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                    El nivel del mar también sube en la vertical de una Baja o Depresión Atmosférica, donde también se producen "cuestas arriba"
                    Si en una borrasca, con fuertes lluvias, en una desembocadura de río, coincide con la pleamar, se producen inundaciones.
                    En Galicia el pasado temporal hizo que el nivel del mar, en algunos puntos subio hasta 1 m. que con la fuerza de las olas rompe paseos o malecones.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                      Aparte de otros conceptos está la corriente, que en el estrecho tiene una intensidad elegante de creo 2 a 3 nudos, pero no excesiva, como en alguna zona de francia, 10 nudos en creciente y decreciente o el estrecho de mesina etc...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                        Originalmente publicado por Xibiu Ver Mensaje
                        El nivel del mar también sube en la vertical de una Baja o Depresión Atmosférica, donde también se producen "cuestas arriba"
                        Si en una borrasca, con fuertes lluvias, en una desembocadura de río, coincide con la pleamar, se producen inundaciones.
                        En Galicia el pasado temporal hizo que el nivel del mar, en algunos puntos subio hasta 1 m. que con la fuerza de las olas rompe paseos o malecones.
                        Coincidiendo con Xibiu decir que en el Mediterráneo también hay mareas de niveles ciertamente apreciables que creo sería correcto definir como mareas de presión, sin olvidar el fenómeno de las rissagas:

                        aunque el autor se refiere mayormente a Ciutadella también en la zona de Alicante se da ocasionalmente este fenómeno aunque imagino que no con la misma frecuencia.

                        Saludos .
                        Ex-MasBarco
                        Archivos adjuntos (2008)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                          Buenos días,

                          Muy interesante cuestión la que plantea Ignius (por cierto, viejo conocido de alguna navegada por las Columbretes si mal no recuerdo, aunque por aquel entonces si nick era otro). Interesante cuestión y no sencilla precisamente.

                          Las causas de las mareas se conocen muy bien. Se deben a la atracción gravitatoria ejercida por el resto de cuerpos celestes sobre nosotros. Sin embargo, en contra de la creencia comunmente establecida, NO es la atracción gravitatoria directa sobre una masa m de agua situada en algún punto de la superficie de la Tierra la que provoca la mareas. Si fuese así observaríamos dos cosas que, sin embargo, no observamos:

                          i) Habría mareas en todos los mares y lagos independientemente de su tamaño.

                          ii) Las mareas sebidas al Sol serían mayores que las debidas a la Luna cuando en realidad es al revés: la atracción gravitatoria del Sol sobre una masa m situada sobre la superficie de la Tierra es mayor que la atracción gravitatoria de la Luna sobre esa misma masa. Sin embargo, la fuerza de marea sobre esa masa debida a la Luna es mayor que la fuerza de marea sobre la misma masa debida al Sol.

                          Las fuerzas de marea debidas a la Luna y al Sol son relativamente sencillas de calcular. Así que se entiende bien por qué no hay prácticamente mareas en el Mediterráneo (ni, por ejemplo, en los Grandes Lagos de Canadá y Estados Unidos) y sí las hay en el Atlántico. Otra cosa es predecir de maneras teórica la altura que alcanzará la marea en un lugar determinado. Aunque conozcamos las fuerzas, la predicción teórica es virtualmente imposible. El problema está en cómo responde la masa m de agua cuando se le aplica la furza de marea. Hay que tener en cuenta que la masa m de agua no es una partícula puntual a la que aplicamos una fuerza y entonces adquiere una aceleración y tal y tal. Es muchísimo más complejo porque la masa m es un océano o un mar completo, sometido a fuerzas de marea que en un instante dado son diferentes en puntos diferentes de él. Y la masa de agua en cuestión está sometida a rozamientos, inercias, etc etc, es decir, no responde como una pelotita a la que le aplicamos una fuerza. Por eso todas las predicciones de los anuarios son en realidad extrapolaciones hacia el futuro de los datos observados en el pasado, es decir, no son predicciones en el sentido estricto del término. Lo que se hace es tomar datos de la altura del agua en función del tiempo durante un tiempo más o menos largo mediante un mareógrafo obteniéndose así lo que se llaman series temporales. Esos datos son entonces ajustados mediante una ecuación matemática (para quienes estén interesados, se ajusta la serie temporal mediante una serie de Fourier). Esa ecuación empírica (o sea, basada en las observaciones y no deducida teóricamente) es la que se utiliza entonces para hacer las predicciones futuras. Naturalmente, cuantos más datos observados se tengan (cuanto más larga sea la serie temporal), mas términos (más componentes de la serie de Fourier) de la ecuación podrán determinarse y mejores serán entonces las predicciones futuras hechas con esa ecuación. Así es como se distingue en el anuario español entre puertos principales y secundarios. Para los primeros se tienen series temporales de al menos dos años (si no recuerdo mal) y para los segundos las series temporales son más cortas. En fin, esta es la razón por la que no disponemos de predicciones de marea para un punto cualquiera del planeta pues antes de poder hacerlas es necesario hacer la observación para obtener la serie temporal de ese punto concreto. Por eso es más difícil convencer a Ignius de que su cuestión tiene una respuesta fácil: la altura de la marea cambia del Atlántico al Mediterráneo de manera más rápida de lo que lo hace entre dos puntos del Atlántico separados por la misma distancia. Pero incluso con los puntos para los que si tenemos predicción creo que la cosa puede quedar clara. Mira la figura siguiente con la altura de marea estos días desde Barbate a Málaga. La "anulación de la marea" al entrar del Atlántico al Mediterráneo es rápida, efectivamente, pero es continua:



                          Las predicciones de esta imagen están obtenidas de la UKHO:

                          http://easytide.ukho.gov.uk/easytide...electPort.aspx

                          Naturalmente esta variación rápida implica movimientos horizontales rápidos de grandes masas de agua, es decir, fuertes corrientes de marea que serán en uno u otro sentido a lo largo del Estrecho dependiendo de como esté el nivel del agua en ambos lados. Las fuertes corrientes del Estrecho las conoce todo aquél que lo haya atravesado, especialmente navegando vela:



                          Las mareas son un fenómeno de causas conocidas pero de efectos muy difíciles de estudiar. Otra consecuncia de ellas es el hecho de que la Luna se está alejando progresivamente de nosotros (unos 4 centímetros por año) y la Tierra esté lentamente frenando su velocidad angular de rotación con el consiguiente alargamiento de los días. Esta es la principal causa, aunque no la única, de la necesidad de introducir un segundo intercalar de vez en cuando a final de año, como sucedió el 31 de diciembre de 2009. Las mareas son también la cuasa de que la Luna rote sobre sí misma con el mismo periodo que orbita alrededor nuestro mostrándonos por eso siempre la misma cara, futuro que nos espera a nosotros primero con respecto a la Luna y, después, con respecto al Sol. Sin embargo, no dejéis de ir a navegar por la preocupación que ésto os ocasione: bastante antes de eso (dentro de unos 4500 millones de años) el Sol se habrá convertido en una gigante roja que nos habrá engullido....

                          Hace ya bastante tiempo escribí un largo artículo sobre las mareas que colgué en mi web en formato PDF y que en su momento anuncié en este tugurio para quien pudiera estar interesado en estos asuntos se lo pudiese descargar. Sigue estando disponible donde mismo:

                          http://www.rodamedia.com/navastro/mareas/mareas.htm

                          Saludos,
                          Tropelio

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pregunta Sobre Mareas Y No Mareas

                            Que alegría leerte por aquí Tropelio. Me acuerdo de aquellas navegadas. Ya ha llovido desde entonces. Nunca pude recuperar mi antiguo nick, "iña" no se porque y tuve que empezar de nuevo.

                            Lo tuyo más que una respuesta, es una auténtica clase de ocenografía. Eres un maestro. Si señor. Me queda mucho más claro el asunto, aunque me sigue asombrando.

                            Cuando quieras, estoy precisamente en Valencia, de donde salimos aquel día.

                            Un abrazo.

                            Comentario

                            Trabajando...
                            X