VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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"2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

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  • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

    Doy la bienvenida a otro "veterano".
    Me alegro mucho de que Jesús (Breogan) , Amalia y Andrea vuelvan a estar con nosotros aunque , en principio, solo sean dos dias. Se os echaba en falta.

    Voy a ir gestionando esta semana lo de la cuenta y os pasaré un privado a cada uno de los pre-inscritos para hacer el ingreso del 50 %.

    Seguimos adelante y

    Faltan 46 dias , casi ná.
    "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

    Comentario


    • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

      Poco a poco vamos quemando etapas, hasta hace unos dias todo era llamar a los puertos , restaurantes, concretar precios , menús, etc. Esto aún no ha acabado ya que ahora nos estamos dedicando a la organización de varias actividades. De momento os lo digo con la boca pequeña porque aún no están cerradas, pero estamos organizando una visita guiada a la isla de Cortegada y otra a la isla de San Simón (que tanto exito tuvo entre los pocos que la pudieron hacer el año pasado).
      Pero ahora os va a tocar a vosotros el trabajo. Como os habia adelantado, este año habrá que ingresar la totalidad de los gastos de puertos y cenas en dos plazos antes de nuestra salida. Esto hará que para nosotros sea mucho más facil la organización.
      Os estoy enviando a todos los que habeis dicho que queriais asistir a la 2ª Flota un privado con los datos de la cuenta en la que debereis ingresar el 50 % de vuestro gasto antes del día 20 de este mes. Esto se considerará como inscripción.
      Gracias por vuestra colaboración.
      Adjunto la lista de los pre-inscritos y el listado de puertos con sus precios y el de las dos cenas a las que , por supuesto, no es obligatorio asistir.
      Editado por última vez por retrever; 12/03/2018, 20:01:56.
      "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

      Comentario


      • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

        Buenos dias Jesus. Mañana ta hago el ingreso de todo.

        Un abrazo
        Rafa


        RAFNI KAI
        www.RAFNI.es

        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

        Comentario


        • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

          hola, habeis leido el hilo del cofrade que le ha llegado una multa de 6.001 € por tratar de desembarcar a alguien sin permiso de fondeo, en el muelle de las Ons ??

          es para alucinar !!

          Comentario


          • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

            Ya lo hemos leido y alucinado. Por eso que hay que pedir el permiso para todo , hasta para respirar en las Islas Atlanticas.
            Por lo de pronto y antes de que lo prohiban, propongo que el día 25 de Julio que saldremos de Pobra a Pedras Negras , nos demos un paseo por el Areoso para que los que no lo conozcan lo hagan antes de que tengamos que pedir permiso tambien. Como hay muchos tractores podemos fondear los veleros y acercarnos a la isla con los tractores.
            "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

            Comentario


            • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

              Por ahora el permiso es "gratis", algo que parece obvio hasta decirlo, pero estoy seguro que dentro de poco nos cobrarán por fondear aquí o allá, y hasta por salir y entrar del puerto.

              En fin disfrutemos de lo que tenemos, que seguro que nuestros nietos no lo podrán hacer !!

              Comentario


              • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                hola, habeis leido el hilo del cofrade que le ha llegado una multa de 6.001 € por tratar de desembarcar a alguien sin permiso de fondeo, en el muelle de las Ons ??

                es para alucinar !!

                Es que se han perdido las viejas y buenas costumbres y procedimientos, claro despues pasa lo que pasa, independiente de que la graduación de la sanción sea un autentico disparate.
                El procedimeinto correcto hubiese sido ponerse en contacto con la Autoridad portuaria de Marín, explicar el problemas y solicitar permiso para atracar en el muelle temporalmente, y mantenerse a la escucha. Atracar el tiempo necesario para solucionar el problema y notificar a la Autoridad portuaria de marin que desatraca y el problema está solucionado.

                No hubiese pasado nada, y la Autoridad portuaria de Marin le hubiese dado permiso para atracar en esas circunstancias.

                El Capitán ROYOR, que creo es el "capi" más "novel" y por eso tiene los temas de examen más recientes, podría darnos unas charlas prácticas de procedimientos en el Mar, sobre todo de la Radio y su utilización, que es fundamental, dado que los procedimientos que se utilizan en Aguas Exteriores, también son válidos y necesarios para aguas Interiores de nuestras Rías y zonas accesorias. Prepare el tema para un día de la Flotilla.

                Saludos.

                Saludos.
                DSC : 261005503
                https://www.g24.gal/-/baiona

                Comentario


                • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                  Originalmente publicado por CACATUA Ver Mensaje
                  El Capitán ROYOR, que creo es el "capi" más "novel" y por eso tiene los temas de examen más recientes, podría darnos unas charlas prácticas de procedimientos en el Mar, sobre todo de la Radio y su utilización, que es fundamental, dado que los procedimientos que se utilizan en Aguas Exteriores, también son válidos y necesarios para aguas Interiores de nuestras Rías y zonas accesorias. Prepare el tema para un día de la Flotilla.

                  Saludos.

                  Saludos.
                  Creo que es una buena idea.
                  Muy pocos navegantes deportivos saben emplear correctamente la radio. Recuerdo que hace tiempo empecé a transcribir "burradas" que escuchaba por el vhf, y llegué a recopilar para un buen (voluminoso) libro.
                  ¿Te animas Rafa?
                  En las Rías Baixas | Hanse 342

                  Comentario


                  • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                    Rafa, a mi me sale tu cuenta en 209,50 €

                    Vamos a ver.-
                    4 cenas a 31 €........ 124,00
                    Amarre Villagarcia ... 26,20
                    Amarre Puebla....... -- (Puerto base)
                    Amarre Pedras Negras 12,00
                    Amarre Combarro..... 15,00
                    Amarre Cangas ...... -- (No sabemos si entrarás)
                    Amarre San Adrian.. 13,00
                    Amarre Bayona ...... 19,30 (Con ajustes hechos)


                    TOTAL............... 209,50
                    "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

                    Comentario


                    • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                      Originalmente publicado por CACATUA Ver Mensaje
                      Es que se han perdido las viejas y buenas costumbres y procedimientos, claro despues pasa lo que pasa, independiente de que la graduación de la sanción sea un autentico disparate.
                      El procedimeinto correcto hubiese sido ponerse en contacto con la Autoridad portuaria de Marín, explicar el problemas y solicitar permiso para atracar en el muelle temporalmente, y mantenerse a la escucha. Atracar el tiempo necesario para solucionar el problema y notificar a la Autoridad portuaria de marin que desatraca y el problema está solucionado.

                      No hubiese pasado nada, y la Autoridad portuaria de Marin le hubiese dado permiso para atracar en esas circunstancias.

                      El Capitán ROYOR, que creo es el "capi" más "novel" y por eso tiene los temas de examen más recientes, podría darnos unas charlas prácticas de procedimientos en el Mar, sobre todo de la Radio y su utilización, que es fundamental, dado que los procedimientos que se utilizan en Aguas Exteriores, también son válidos y necesarios para aguas Interiores de nuestras Rías y zonas accesorias. Prepare el tema para un día de la Flotilla.

                      Saludos.

                      Saludos.
                      Os imaginais que os olvidais de poner el ticket de la hora, y al volver a casa os pasan una sanción de 6.000 € ??

                      ¿Alguien sabe si este tipo de sanciones pasan de verdad a la vía ejecutiva ???



                      Perdón por utilizar este hilo para esto, pero dado que aquí somos todos directa o indirectamente afectados, se que aquí tendremos más atención !!

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                      • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)



                        Amigo Woqr :

                        No mezcles churras con merinas.

                        Punto 1.- la ley está para cumplirla. Porque vayas por la autopista a 150 KM hora y no te pillen no quiere decir que se pueda hacer.
                        Punto 2.- Creo que estamos de acuerdo en lo exagerado de la sanción, yo supongo que de 300 a 600 Euros sería suficiente.
                        Punto 3.- Estamos de acuerdo en que no se solicitó permiso para la utilización del muelle a la Autoridad Portuaria de Marín, que dadas las circunstancias de enfermo a bordo le conderían autorización.
                        Punto 4.- Como las conversaciones quedan gravadas con esa autorización la consellería de Medio Rural... retiraría la denuncia.
                        Punto 5.- Existen unos libros y unas cartas obligatorias que hay que tener a bordo, los derroteros y Libros de Faros, y las cartas de la zona de navegación. Tanto en los derroteros como en las cartas se hace mención al procedimiento.
                        Punto 6.- Los navegantes aventurados a las travesias un poco más afuera de las Islas, sobre todo "Traperos", saben de lo importantes que son estos procedimeintos, así como faros,....... y no vendría mal a los navegantes de aguas interiores (Rías....) conocer y hacer uso de estos procedimientos y no utilizar el canal 16 o 9 para el cachondeo diario. Después pasa lo que pasa.
                        Punto 7.- creo que la cuestión debe ponerse un poquito más dura con todos, recreo, pesca...., dado que se está llenado esto de "domingueros" y al final como en todo vamos a pagar justos por pecadores.
                        Punto 8.- No te tomes esto como algo personal, pero en el Mar hay que utilizar la "cabeciña", y evitaremos problemas.
                        Punto 9.- hay mucha gente que navega por el parque das illas con el currican tirado, eso es otro pico de la cara, y le van a meter mano.
                        Punto 10.- En el permiso de navegación por el parque está esto todo clarito, solo es un folio, y muy facil de leer y entender.
                        Punto 11.- No es imposible cumplir con las normas, otra cosa es que a mi tambien me pasa, no nos gusten.

                        Saludos.
                        DSC : 261005503
                        https://www.g24.gal/-/baiona

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                        • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                          Originalmente publicado por CACATUA Ver Mensaje


                          Amigo Woqr :

                          No mezcles churras con merinas.

                          Punto 1.- la ley está para cumplirla. Porque vayas por la autopista a 150 KM hora y no te pillen no quiere decir que se pueda hacer.
                          Punto 2.- Creo que estamos de acuerdo en lo exagerado de la sanción, yo supongo que de 300 a 600 Euros sería suficiente.
                          Punto 3.- Estamos de acuerdo en que no se solicitó permiso para la utilización del muelle a la Autoridad Portuaria de Marín, que dadas las circunstancias de enfermo a bordo le conderían autorización.
                          Punto 4.- Como las conversaciones quedan gravadas con esa autorización la consellería de Medio Rural... retiraría la denuncia.
                          Punto 5.- Existen unos libros y unas cartas obligatorias que hay que tener a bordo, los derroteros y Libros de Faros, y las cartas de la zona de navegación. Tanto en los derroteros como en las cartas se hace mención al procedimiento.
                          Punto 6.- Los navegantes aventurados a las travesias un poco más afuera de las Islas, sobre todo "Traperos", saben de lo importantes que son estos procedimeintos, así como faros,....... y no vendría mal a los navegantes de aguas interiores (Rías....) conocer y hacer uso de estos procedimientos y no utilizar el canal 16 o 9 para el cachondeo diario. Después pasa lo que pasa.
                          Punto 7.- creo que la cuestión debe ponerse un poquito más dura con todos, recreo, pesca...., dado que se está llenado esto de "domingueros" y al final como en todo vamos a pagar justos por pecadores.
                          Punto 8.- No te tomes esto como algo personal, pero en el Mar hay que utilizar la "cabeciña", y evitaremos problemas.
                          Punto 9.- hay mucha gente que navega por el parque das illas con el currican tirado, eso es otro pico de la cara, y le van a meter mano.
                          Punto 10.- En el permiso de navegación por el parque está esto todo clarito, solo es un folio, y muy facil de leer y entender.
                          Punto 11.- No es imposible cumplir con las normas, otra cosa es que a mi tambien me pasa, no nos gusten.

                          Saludos.

                          Cacatúa hombre !! pero si todo lo que pones está perfecto y nadie lo cuestiona, pero hay que ir "a modiño" hombre !!!

                          Los 6.000 € de multa hacen que todo lo demás quede en un segundo plano !!!

                          Cualquier estudiante de 1º de derecho sabe que la proporcionalidad de las normas son un principio básico del derecho, que hacen que un ordenamiento jurídico sea respetado y justo.

                          En este caso concreto, yo observo 2 vulneraciones claras de nuestro estado de derecho, y para ser vulneraciones de la autoridad competente, todavía tiene más gravedad la cosa:

                          1. Desproporcionalidad de la norma: 6.000 € por no pedir permiso de fondeo
                          2. Indefensión: ni tan siquiera hubo una mera identificación del infractor o de la propia autoridad

                          Habiendo vulnerado estos 2 principios elementales de cualquier ordenamiento jurídico, todo lo que se pueda decir a posteriori es anecdótico.


                          (tengo mi derecho muy oxidado, pero esto creo haberlo estudiado)

                          Y para desproporcionalidades, como muestra un botón:

                          Si un petrolero de milles de toneladas fondea en la isla de Ons sin permiso de fondeo, posiblemente le caiga la misma sanción de 6.000 € que al hombre este, que estaba desembarcando a alguien con su barquito.

                          es absurdo se mire como se mire.
                          Editado por última vez por woqr; 07/06/2011, 16:50:36.

                          Comentario


                          • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                            Cacatúa hombre !! pero si todo lo que pones está perfecto y nadie lo cuestiona, pero hay que ir "a modiño" hombre !!!

                            Los 6.000 € de multa hacen que todo lo demás quede en un segundo plano !!!

                            Cualquier estudiante de 1º de derecho sabe que la proporcionalidad de las normas son un principio básico del derecho, que hacen que un ordenamiento jurídico sea respetado y justo.

                            En este caso concreto, yo observo 2 vulneraciones claras de nuestro estado de derecho, y para ser vulneraciones de la autoridad competente, todavía tiene más gravedad la cosa:

                            1. Desproporcionalidad de la norma: 6.000 € por no pedir permiso de fondeo
                            2. Indefensión: ni tan siquiera hubo una mera identificación del infractor o de la propia autoridad

                            Habiendo vulnerado estos 2 principios elementales de cualquier ordenamiento jurídico, todo lo que se pueda decir a posteriori es anecdótico.


                            (tengo mi derecho muy oxidado, pero esto creo haberlo estudiado)

                            Y para desproporcionalidades, como muestra un botón:

                            Si un petrolero de milles de toneladas fondea en la isla de Ons sin permiso de fondeo, posiblemente le caiga la misma sanción de 6.000 € que al hombre este, que estaba desembarcando a alguien con su barquito.

                            es absurdo se mire como se mire.
                            Totalmente de Acuerdo.
                            DSC : 261005503
                            https://www.g24.gal/-/baiona

                            Comentario


                            • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                              Originalmente publicado por CACATUA Ver Mensaje
                              Totalmente de Acuerdo.
                              Por cierto, en ningún párrafo de dicho documento se hace mención a la multa de 6.000 €, en caso de que no tener permiso de fondeo.

                              Yo me leí las condiciones en su día, y te aseguro que ese "pequeño" detalle no se me hubiera pasado por alto !!!

                              En mi opinión dicha información debería ir en negrita, en tamaño fuente 46, y en la primera página a ser posible.

                              No es serio de un país desarrollado tener a una persona en una zodiac, "lanzando" multas a razón de 6.000 € cada una, a diestro y siniestro, sin identificarse ni nada !!

                              No se le puede dar dicho poder sancionador a nadie, sin que el posible infractor tenga determinadas garantías jurídicas y constitucionales.

                              Y ya no lo digo tanto por el punto de vista del infractor, sino desde el punto de vista del propio estado.

                              Si tu concedes a una persona individual, el poder para impartir sanciones a razón de 6.000 € cada una, estarás creando un "corrupto en potencia".

                              Quien te dice que al día siguiente no se dedicará a cobrarles 300 € por la retirada, por decir algo ???

                              es absurdo se mire bajo cualquier punto de vista, y sobre todo es muy poco serio y parece una norma dictada por un dictador de otras latitudes y otros tiempos.

                              Editado por última vez por woqr; 07/06/2011, 17:01:36.

                              Comentario


                              • Re: "2ª Flota de la Amistad Rias Baixas" (JULIO 2.011)

                                Me da que os estais dispersando y no estais en el post correcto
                                "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

                                Comentario

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