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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Plomo para rellenar la quilla?

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  • Bricobarco ¿Plomo para rellenar la quilla?

    Pues eso.

    Donde conseguir plomo (250 kg) a buen precio para rellenar la quilla.

    En lingotes de 10 Kg me sale a 3.60 + IVA (4.24 € kilo) pero en los desguaces y chatrrerias lo estan pagando a menos de 1 euro.

    Prometo fotos del "brico"
    Editado por última vez por Captain Teach; 18/01/2011, 19:28:09. Razón: quitar la "h" de quilla
    --------------------------

    AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

    "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
    La Odisea, Canto V
    ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

  • #2
    Re: ¿Plomo para rellenar la horza?

    Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
    Pues eso.

    Donde conseguir plomo (250 kg) a buen precio para rellenar la horza.

    En lingotes de 10 Kg me sale a 3.60 + IVA (4.24 € kilo) pero en los desguaces y chatrrerias lo estan pagando a menos de 1 euro.

    Prometo fotos del "brico"
    Yo compre hace unos años unos 200kg a un chatarrero. Pase a preguntar, y me dijo de volver a pasar al cabo de 2 meses. Cuando volvi me los tenia a punto.

    Para lastre se suele usar plomo de equilibrado de ruedas, que es mas duro que el de las tuberias, ya que tiene un 3% de antimonio. (los lingotes no tienen)

    Si quieres mis humildes consejos sobre como fundirlo, colgue mi experiencia alrespecto en construccion amateur hace unos meses...

    Un saludo
    Editado por última vez por astrolabio68; 18/01/2011, 15:28:00.
    "My boat is my island"

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Plomo para rellenar la horza?

      Si aún te deja, agradecería quites la h de la quilla.

      A no ser que se trate de sustituir el lomo por plomo en la Horza.



      Y yo me pregunto: ¿Vas a modificar la quilla o es que tienes un bujero en la misma?

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Plomo para rellenar la horza?

        Amat Metalplast.Todo tipo de plomo.Las chatarrerias solo venden sin fundirlo ni compactarlo.
        Siempre en el filo de la navaja

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Si aún te deja, agradecería quites la h de la quilla.

          A no ser que se trate de sustituir el lomo por plomo en la Horza.



          Y yo me pregunto: ¿Vas a modificar la quilla o es que tienes un bujero en la misma?
          Quiero corregir dos problemas que están afectando a la estabilidad del barco.

          En la linea transversal hay un exceso de peso causado por las baterias, que solo se pueden colocar bajo los asientos de estribor, Tres baterias de AGM de 185 AMP, añadido a que todo termina en este barco (casi igual al tuyo) en esa banda, hacen que exista una escora remanente en reposo de casi dos grados. Solución mas inmediata colocar peso en la otra banda.

          Si supiera como aumentar el peso de la quilla sin aumentar el calado ( obra para profesionales, si es que los hay) lo haría. Entre enrolladores, sables verticales, trinqueta, placas, toldos, peldaños, antenas... no hago mas que poner peso de centro de carena para arriba, que no se compensa con cuatro tripulantes llenos de cerveza y malas intenciones. Así que con esos kilos de margen y con imaginación...
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          Comentario


          • #6
            Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

            Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
            Quiero corregir dos problemas que están afectando a la estabilidad del barco.

            En la linea transversal hay un exceso de peso causado por las baterias, que solo se pueden colocar bajo los asientos de estribor, ...
            Yo no llevo las baterías bajo el tramo largo de estribor, sino bajo el corto junto a la mesa de cartas. Allí llevamos 4x100 más la de motor. Supongo que a tí te cabrían por lo menos las mismas. Al otro lado, en la cocina hay también bastante cacharrería. Yo lo que sí hago es llevar el fondeo de respeto en el cofre de babor. Y procuro meter los alimentos pesados bajo el banco central y en el cofre junto al palo , en el otro lado corto del asiento, o en proa. Además nosotros llevamos el boiler en babor. No se, estoy pensando en cosas que compensen. Pero lo cierto es que no he notado escora permanente. Otra cosa son el radar, el arco, los eólicos y demás que has ido añadiendo para tener un barco más y más adecuado a tus largas vacaciones (notas la envidia?) que lógicamente han ido añadiendo peso y peso. No se si es buena idea compensar la asimetría añadiendo más peso. Quizá reestudiar la posición de algún elemento ayudaría

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

              No me caben, ya lo he probado. El tamaño de mis baterias es monstruoso, aunque estoy encantado con ellas, pues a pesar de mis 220 Amp día de consumo, con las placas, los eólicos y demás, voy casi independizado de las tomas de puerto, que en Grecía y Turquía son un problema.

              Mi miedo es el tuyo, que todos los pesos deben de ir concentrados en el centro de gravedad o de carena y que hacer "balancines" hace el barco mas blando, por mucho que compensemos momentos de inercia de las masas.

              Pero no se me ocurre otra cosa mejor. A ver si con este post aparece alguno de esos cerebros privilegiados que hay en este antro
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              Comentario


              • #8
                Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                Yo he lastrado orzas con plomo sin aumentar su calado, en un NW47 y en un Nauticat 33, pero sus orzas no tenian zapatilla o pie como la tuya, eran perfil naca rectas, pero tomando una buena plantilla de tu zapato se podria añadir dos formas por encima fijadas por pernos
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                  No entiendo cómo lastrando una orza se puede corregir una escora estática debida a un mal posicionamiento de pesos...

                  Otra cosa es que lo que quieras es poner peso en la sentina para compensar eso.

                  En todo caso, creo debería ser la última opción. A menos que a tu barco le falte asentamiento, meterle más peso porque sí, no me parece una buena opción. Antes debería exprimirse hasta el final la posibilidad de repartir el fastidioso peso o compensarlo con cosas útiles (cajas de herramientas, depósitos suplementarios, etc.).

                  Y no vale aquí (como en casi ningún sitio) lo de no hacer regatas. Llevar de paseo por el mundo unos inútiles kg de plomo que seguro harán volverse el barco menos ágil para pasar las olas (entre otras cosas), no es a priori una cosa buena.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                    No se lastra la orza para corregir escora, si no lo he entendido mal lo que teme es tener un barco blando por la cantidad de peso añadido, lo de la escora estatica hay que solucionarlo con reparto de cargas
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                      Al añadir mas plomo en la quilla no vas a solucionar el problema de los momentos de inercia, ya que este depende de la distancia entre los pesos y el centro de gravedad. No vas a disminuir el momento de inercia.

                      Tampoco vas a equilibrar el centro de gravedad, porque imagino que lo añadiras centrado en crujia. Con lo que no equilibras nada. Y si lo añades fuera de crujia, salvo que calcules con precision la posicion para equilibrar los momentos, vas a desgraciar el barco.

                      Total, si añades mas plomo abajo, cambiaras el calado y cambiaras la curba de estabilidad. Y tendras que ver si el cambio en la curva te beneficia o no. Por las cantidades que planteas parece que no debe empeorar, pero debes de calcularlo. Y por ultimo deberias comprobar si los pernos y estructura estan calculados para las nuevas inercias. Si concentras mucho el plomo en la quilla aumentaras el momento de inercia en esa zona y el comportamiento dinamico puede estresar la estructura. Normalmente los margenes de seguridad son altos, pero sabes los que tiene tu barco?

                      La mejor solucion desde todos los puntos de vista es desplazar los pesos. Si no puedes (por el tamaño y peso de las baterias) mala solucion tiene. Ya se, no te he ayudado mucho, pero por lo menos piensa en lo que afecta el cambio.
                      Zálata - Dehler 34
                      jSDN Software de Diseño Naval
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                      • #12
                        Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        No entiendo cómo lastrando una orza se puede corregir una escora estática debida a un mal posicionamiento de pesos...
                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        No se lastra la orza para corregir escora, ....
                        Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                        Al añadir mas plomo en la quilla .....
                        Como siempre, me interesa mucho vuestra opinión y puesto que el tema ha derivado hacia la discusión crítica de la solución y no hacia la información de quien vende plomo que es lo que yo preguntaba, voy a centrar los dos mi problemas

                        Problema 1.- Escora estática por desequilibrio de la carga.
                        Está causado por la colocación de las baterias de servicio del barco, que por dimensiones solo pueden ir colocadas en la banda de estribor, colocadas bajo el banco de la dinette, centradas proa popa pero fatal en la otra dirección. Compensarlo con peso en la otra banda es la única alternativa, pues no caben en ningún otro sitio del barco. En la parte posterior de la cocina hay sitio de acceso dificil para su uso pero ideal para meter peso que compense, y no molesta para el resto de la estiba.

                        Hasta ahora compenso con motor auxiliar, botellas de buceo, etc etc, pero pensar que hay un depósito de agua a babor (280 l) y uno de gasoil a estribor (250 l) y que el de gaoil suele ir repleto a tope y el de agua se consume habitualmente antes, para fastidiar mas.

                        Solución. Colocar plomo tras de la cocina compensando.
                        Pesos de baterias X distancia a la crujia = Peso plomo X distancia a crujía.

                        Problema 2.- Exceso de peso sobre la cubierta.-

                        Esto es mas a nivel teórico, pero los enrolladores, la trinqueta, los sables verticales de 15 metros, los peldaños del mastil, las antenas de Radar y TV. las placas fotovoltaicas y los generadores eólicos son pesos a mucha distamncia del metacentro del barco y lo ayudan a ser blando. ¿Como se corrige esto? ¿aumentando lastre? de ahí la intervencion de Nefta de tocar la quilla. El caso es que yo noto el barco blando y que tengo que retirar trapo en ceñida muy pronto si quiero no llevar escoras no confortables.

                        Puede que la solución del problema sea quitar todo lo que le he puesto y dejar e lbarco pelao y volverme a dedicar a las regatas, pero como que no me veo ya jugando a eso.

                        Y no quiero renunciar a verme una pelicula cada noche en la pantalla de plasma de 36 pulgadas tirando de inverter. Por cierto que el barco navega mejor en verano cargado a tope que en invierno descargado
                        --------------------------

                        AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

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                        • #13
                          Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                          Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                          Como siempre, me interesa mucho vuestra opinión y puesto que el tema ha derivado hacia la discusión crítica de la solución y no hacia la información de quien vende plomo que es lo que yo preguntaba, voy a centrar los dos mi problemas
                          Es lo que pasa, cada uno vamos a nuestro rollo. Es como el chiste:

                          llega uno a la consulta de un medico con sintomas que parecian un leve resfriado. Al preguntar al medico que padece, este se queda mirando, pensando, y le dice: "desnudese completamente y salga al balcon 10 minutos". El paciente le responde "pero doctor, que esta nevando y hay 10 bajo cero". El doctor " que si, que si, que salga". Obedece el paciente, y cuando vuelve a entrar le suelta el medico "mire, antes no sabia que es lo que tenia, pero ahora seguor que tiene una pulmonia que es mi especialidad".

                          Y para acabar, mira en Azor Ambiental http://www.azorambiental.com que venden plomo en lingotes y perdigones, tanto puro como en aleacion (para tu caso hasta un 5% de antimonio no te vendria nada mal). Se que no es tu caso pero esta gente ha hecho bulbos para barcos de la zona (molde en arena).

                          Unos cafelicos
                          Zálata - Dehler 34
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                          RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                          • #14
                            Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                            Sinceramente Teach, yo me replantearia la redistribución de pesos antes que añadir contrapeso en el costado o en la orza.

                            Por otra parte creo recordar que las comunicaciones y radar las llevas en el palo y en mi opinion todo mejoraria si todo ese peso lo llevas a popa a un mastil o un arco para comunicaciones. Claro está que esto conlleva mucho curro.
                            Incluso una solucion es cambiar de baterias por otras que quepan donde te dice Butxeta, que en su barco van estupendamente. Tampoco tienes por que llevar todas las baterias juntas, he conocido barcos que las reparten entre una de las cabinas y uno de los cofres de la dinet.
                            Salut i Ron
                            Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                            (Albert Einstein)

                            La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                            (Eric Tabarly)


                            Navegar no es un lujo, es un derecho

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Plomo para rellenar la quilla?

                              Capitan, en mi parecer, has ido configurando tu barco hasta adaptarlo a las grandes y largas navegaciones, enrollador de mayor en el mastil, radar....( pero los enrolladores, la trinqueta, los sables verticales de 15 metros, los peldaños del mastil, las antenas de Radar y TV. las placas fotovoltaicas y los generadores eólicos son pesos a mucha distamncia del metacentro del barco y lo ayudan a ser blando. ¿Como se corrige esto? ¿aumentando lastre? ) esto ha llevado a producir una nueva distribución de pesos, y tambien ha cambiando la respuesta de tu barco en reposo o a los cambios del estado de equilibrio (lo que llamamos que sea más o menos blando), como buen tecnico que eres, te diria que busques un equilibrio entre confort a bordo, autonomia y blandura del barco en navegación.

                              Lastrar mas el barco en la quilla, lo hará menos blando, pero tambien más lento.
                              Considera que la perfección no existe, y que lo que hace mejorar un parametro, casi siempre altera o nos perjudica en otro.

                              Yo ante todo procuraria en primer lugar reducir en lo posible todo lo que suponga peso de la linea de flotacion para arriba, trararia de distribuir el peso de forma equilibrada con respecto a crujia, aunque tenga que poner tambien baterias a babor aunque tengan que ser más pequeñas, esto podria suponer quitar alguna bateria a estribor. ¿te cabe un deposito de agua flexibe a babor?. Solo despues de considerar todo esto añadiria mas peso a la orza. Ya sabes que en cuestion de par adrizante lo mejor es poner el mayor peso posible lo mas bajo posible, esto ultimo supondria aumentar algo el calado, pero es otra cuestión a considerar.

                              Un abrazo y buena suerte con los cambios, si te decides a hacerlos.
                              "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                              El Piloto patrón de la Raya Azul

                              MMSI 224325480

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