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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Homenaje al enrollador de génova

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  • #16
    Re: Homenaje al enrollador de génova

    Originalmente publicado por Pharos35 Ver Mensaje
    No se, no se... cómodo lo es... pero siempre navegar con el mismo génova... para todas las condiciones...

    Es como si en un coche solo tuvieses una marcha...

    A mi modo de ver un paso atrás en este aspecto... pero es una opinión.

    Pues vale... un hurra...

    Pharos35
    Yo llevo coches automaticos y es como si tuvieran una sola marcha y son comodisimos y sirven para ir rapidos y lentos y ademas no se calan ni se echan pa tras en las rampas.

    Con las velas es igual pero si quieres correr le pones otra y ya esta , en el coche se usa el tiptronic ese
    Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

    Comentario


    • #17
      Re: Homenaje al enrollador de génova

      Hola a todos, soy rebuff, el que inició éste tema, pués nada, me gusta mucho escuchar todos vuestros comentarios y estoy con los que tienen más de una vela pero todas enrollables. El tema es que de momento no tengo pasta para fabricarme otra vela y voy tirando sólo con una. Aunque piense que la arruga empieza a ser algo bella por poco que pueda me gustaría tener un 110% para mi enrollador.
      Lo que de momento no me tira nada es la mayor enrollada, con las pocas que he navegado no hay forma de poder hacer con ella trimajes interesantes, y la verdad es que no es nada engorroso izar y arriar la mayor.

      que siga corriendo la cerveza

      Comentario


      • #18
        Re: Homenaje al enrollador de génova

        Originalmente publicado por Axterix Ver Mensaje
        Yo llevo coches automaticos y es como si tuvieran una sola marcha y son comodisimos y sirven para ir rapidos y lentos y ademas no se calan ni se echan pa tras en las rampas.

        Con las velas es igual pero si quieres correr le pones otra y ya esta , en el coche se usa el tiptronic ese
        Sí, ya entiendo, cambiar de marcha sería como cambiar de vela.

        Mi comentario venia porque en aras de la comodidad de enrollar génova se opta por la incomodidad, entre comillas, de llevar un solo génova. Hay un cambio sustancial en el rendimiento y comportamiento del barco si se usa el génova apropiado.
        Esto implica tener un ligero, un medio y un pesado como mínimo. Pero nos garantiza el poder navegar en cualquier circunstancia, de una forma más segura.
        El tener que ir a proa a engarruchar, relingar o el trabajo posterior de plegado lo entiendo como algo intrínseco a la navegación, tan pesado como lo sería el tener que izar arriar la mayor para aquellos que poseen mayor enrollable.

        Espero no haberos incomodado con mi punto de vista.


        Pharos35

        Comentario


        • #19
          Re: Homenaje al enrollador de génova

          Originalmente publicado por Pharos35 Ver Mensaje
          Sí, ya entiendo, cambiar de marcha sería como cambiar de vela.

          Mi comentario venia porque en aras de la comodidad de enrollar génova se opta por la incomodidad, entre comillas, de llevar un solo génova. Hay un cambio sustancial en el rendimiento y comportamiento del barco si se usa el génova apropiado.
          Esto implica tener un ligero, un medio y un pesado como mínimo. Pero nos garantiza el poder navegar en cualquier circunstancia, de una forma más segura.
          El tener que ir a proa a engarruchar, relingar o el trabajo posterior de plegado lo entiendo como algo intrínseco a la navegación, tan pesado como lo sería el tener que izar arriar la mayor para aquellos que poseen mayor enrollable.

          Espero no haberos incomodado con mi punto de vista.


          Pharos35

          Hola Pharos... cuanto tiempo sin saber de ti (en el foro y en en persona)

          Comparto tu opinion... aunque yo añadiria algo mas: navegar con un "vestuario" de genovas, e irlas cambiando, exige un poco mas de rigor en las tareas marineras...por ejemplo hay que ir bien provisto de "tomadores" para poder plegar y aferrar bien la vela que quitas, hay que llevar una cubierta en proa despejada y clara para poder efectuar los trabajos alli rapidamente, sin pollos ni errores... llevar un tripu de 75 kg en proa en un barco de medio o poco porte es un problema: las inercias que se generan con el tipo aquel en la misma proa dando bandazos (cuando pones el genova 3 es que la cosa ya ha subido bastante) hace la navegacion muy incomoda y peligrosa (en un pantocazo el tipo se puede ir al agua o hacerse daño) ... en fin, que yo tambien soy partidario de cambiar de velas, pero tambien tengo claro que se tiene que ser muy exigente y riguroso con las tareas propias de estas maniobras e ir bien provisto de los pertrechos adecuados...

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Homenaje al enrollador de génova

            Algunos lo plantean como un problema de gustos, y en realidad es un problema de necesidades. El problema de casi todos, por lo que triunfa el enrollador, es la falta de tripulación (experta, turistas en verano no faltan)

            A todos nos encantaría llevar tres génovas con garruchos si tuviesemos tripulación, pero resulta que un domingo de invierno, la mitad de los veleros que salen, salen con el patrón solo.

            Aparte de que para el plan de navegación del crucero, la pérdida de medio nudo no es importante. Por eso, para el 90 % de los cruceristas el único inconveniente del enrollador es que con viento duro, la vela enrollada no sirve para ceñir, y esto puede llegar a ser un problema de SEGURIDAD, porque para ir a un largo vale casi cualquier vela, pero para ganar barlovento con rasca se necesita una vela que pinte bien.
            Editado por última vez por Aldisele; 06/11/2006, 19:37:58.
            "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

            Comentario


            • #21
              Re: Homenaje al enrollador de génova

              Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
              Algunos lo plantean como un problema de gustos, y en realidad es un problema de necesidades. El problema de casi todos, por lo que triunfa el enrollador, es la falta de tripulación (experta, turistas en verano no faltan)

              A todos nos encantaría llevar tres génovas con garruchos si tuviesemos tripulación, pero resulta que un domingo de invierno, la mitad de los veleros que salen, salen con el patrón solo.

              Aparte de que para el plan de navegación del crucero, la pérdida de medio nudo no es importante. Por eso, para el 90 % de los cruceristas el único inconveniente del enrollador es que con viento duro, la vela enrollada no sirve para ceñir, y esto puede llegar a ser un problema de SEGURIDAD, porque para ir a un largo vale casi cualquier vela, pero para ganar barlovento con rasca se necesita una vela que pinte bien.
              Hombre, para los que a veces participamos en regatas de solitários, a dos o tripulación reducida, el enrollador es inprescindible, hablamos de barcos con cierto porte, pero en este caso, la mayoría utilizamos un estay de trinqueta en el que engarruchamos, trinqueta o tormentín, velas más manejables y buenas ceñidoras
              salud
              ______________

              Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
              Instagram bahialasislas

              Comentario


              • #22
                Re: Homenaje al enrollador de génova

                Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                Hombre, para los que a veces participamos en regatas de solitários, a dos o tripulación reducida, el enrollador es inprescindible, hablamos de barcos con cierto porte, pero en este caso, la mayoría utilizamos un estay de trinqueta en el que engarruchamos, trinqueta o tormentín, velas más manejables y buenas ceñidoras
                salud
                Claro, por eso digo que es más un problema de ncesidad que de gustos. En efecto, el enrollador con un estay volante para poder poner velas que te sirvan para ceñir con rasca es la combinación casi perfecta.

                Yo tengo erollador pero no estay volante, y en caso de viento duro y tener que ceñir estoy "en bragas". Me pasó una vez con mi mujer embarazada y las pasamos moradas, si no es por el motor, acabamos en el telediario.

                Por eso digo también que el problema del enrollador (fundamentalmente) es ceñir. A mi, para ir a un largo, la vela enrollada me sobra.
                "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                Comentario


                • #23
                  Re: Homenaje al enrollador de génova

                  Un ronda por el enrollador de génova. Si no existiera saldria un 90% menos.

                  No quiero ni pensar en salir solo sin el enrollador, y como además no regateo, para mi imprescindible

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Homenaje al enrollador de génova

                    Hablais de ceñir. Sabeis cuanto se pierde de usar a no usar.

                    No mas de 3o 4 graditos. Esto con la comodidad que da no es nada.

                    No obstante para los regatistas es fundamental el no llevarlo para poder exprimir el barco pero para los que vamos con familia o solos como se comenta por ahi lo mejor es tenerlo.

                    Ademas cuando se quiere cambiar de vela por norma general es por rasca y entonces vete tu a cambiarlo y deja en la caña a un tripusol, la cagas y si es al reves lo tienes que recoger del mar por que se cae seguro.

                    Lo dicho para las regatas cambio de velas, pal paseo enrollador..

                    Y unas rondas pa tos que nos la merecemos
                    Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Homenaje al enrollador de génova

                      Originalmente publicado por Axterix Ver Mensaje
                      Hablais de ceñir. Sabeis cuanto se pierde de usar a no usar.

                      No mas de 3o 4 graditos. Esto con la comodidad que da no es nada.

                      No obstante para los regatistas es fundamental el no llevarlo para poder exprimir el barco pero para los que vamos con familia o solos como se comenta por ahi lo mejor es tenerlo.

                      Ademas cuando se quiere cambiar de vela por norma general es por rasca y entonces vete tu a cambiarlo y deja en la caña a un tripusol, la cagas y si es al reves lo tienes que recoger del mar por que se cae seguro.

                      Lo dicho para las regatas cambio de velas, pal paseo enrollador..

                      Y unas rondas pa tos que nos la merecemos
                      Permíteme estar en desacuerdo, si bien respeto tu opinión aquí te muestro la mía.

                      No es que se pierdan dos o tres grados o uno o dos nudos... es que se navega incómodo, el barco sufre y la tripulación también. Se genera una sensación de inseguridad, el genova enrollado y embolsado produce mas escora, el barco se va de orzada etc... y como mas viento peor.
                      Al final se opta por poner motor y volver a puerto si es que se puede.

                      Lo de cambiar de vela pasa lo mismo que con los rizos, si se hace en el momento que toca no es tan problemático.

                      De todas formas entiendo que con poca tripulación y/o según que esloras no quede otro remedio que el enrollador

                      Tabernero una roda para todos

                      Pharos35

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Homenaje al enrollador de génova

                        De entrada unas para tod@s y un HURRA !!!por el enrollador ya que sin duda es un invento que ha facilitado la navegación y todo lo que sea facilitar es bienvenido.

                        En mi caso aprendí a navegar en un crucero regata con su vestuario pret-a-porter pal dia a dia y sus trajes de etiqueta para regatas, en total un monton de trapos. Las operaciones de cambio de velas nunca resultaban pesadas ya fuera con tripulación numerosa o reducida.

                        Un dia Montamos un enrollador para salidas más "cruceras" y lo cierto es que es muy práctico, fácil y rápido.

                        Eso sí escogimos uno desmontable y estoy convencido que fue una decisión muy acertada ya que en cuestión de minutos podemos arriar la vela y desmontar el tambor del enrrollador con lo que ya podemos izar cualquiera de la velas que van relingadas.

                        Con vientos duros, como decis, no hay color comparando con un genova 3 por ejemplo, pero y con las ventolinas ... si te encuentras en mitad de una travesia de varios dias no vas a poner motor a la primera que baje un poco el viento, no? En cambio quitas el genova enrollable y montas un buen genova ligero y el barco empieza a caminar.

                        Lo veo como una gran ayuda pero ni mucho menos como algo definitivo.

                        El problema bueno es cuando empieza a subir el viento ...
                        enrollas un poco ...
                        sube un poco más ...
                        que hago enrollo más o lo cambio?

                        creo que ése debe ser el momento clave porque si enrollamos más y sigue subiendo entonces ya desearemos haber hecho el cambio pero con el pollo que tenemos quien va a proa jugetear con un monton de trapo? ... al final todo recogido y que San Diesel nos lleve a buen puerto.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Homenaje al enrollador de génova

                          jhsdjhdjhdjkjwakjsk1

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Homenaje al enrollador de génova

                            Originalmente publicado por Tamataman Ver Mensaje
                            jhsdjhdjhdjkjwakjsk1
                            Toma entrada!!!!!
                            Te gustan los paseos subacuáticos, ¿no?
                            sigpic FSM, Ramén!!!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Homenaje al enrollador de génova

                              Respetando las opiniones lo cual es nuestro deber, creo que lo que comentas es algo exagerado.

                              ¿Que el barco sufre? ¿Que se va incomodo? ¿Que escora mas?

                              Con viento si enrollamos algo el barco escora menos por tener menos trapo por lo que sufre menos y la tripu va mejor, no hay tantos pantocazos y se navega mas seco.

                              Ahora bien y como dije antes si vas de regatas que hay que ir la limite te entiendo que para eso estan la regatas para intentar ganarlas

                              Pero incomodidad noooooooo.......
                              Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Homenaje al enrollador de génova

                                Asterix, lo que yo decía (y digo) es que el enrollador es totalmente ineficaz para ceñir con viento duro. No me refiero a que un génova enrollable no sirva para ganar barlovento, me refiero a que no sirve para ganar barlovento con más de F5.

                                Una cosa es ceñir y otra ceñir viento duro. El génova enrollado hasta dejar sólo un tercio de la vela fuera (un triangulito, para que nos entendamos) sirve para correr el temporal, pero no para ceñir.

                                Si tienes un acantilado a sotavento con fuerza 6 y no tienes un stay para poder engarruchar una trinqueta estás en una situación muy apurada, a mi me ha pasado con mi mujer embarazada y si no es por el motor no salimos.

                                Yo siempre tendré enrollador en mi barco, pero eso no quita que el stay volante sea un elemento de SEGURIDAD. No es por ser purista ni por ir a regatas, yo no tengo stay volante y me siento más inseguro que si lo tuviera.
                                "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                                Comentario

                                Trabajando...
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