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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

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  • Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

    ¡Válgame el cielo si algunos de los fieros piratas del fondo interpretan que lo de torpes va por ellos! No se solivianten y piensen que el calificativo de torpe lo merezco yo que tardé mucho tiempo en darme cuenta de algo sencillo o obvio.

    Un día, en una revista leí que en realidad el barco podría manejarse sin el timón, y actuando sólo con las velas. Creo que eso, y el hecho que que en situaciones difíciles de viento el piloto se declaraba en "huelga" fueron el origen del "experimento" que os cuento ahora de forma esquemática

    1.- El día para hacer la prueba el mar estaba en calma (lo consideré importante para que el paso de la ola no alterase la trayectoria del barco) y el viento fue subiendo progresivamente dsde los 3 nudos hasta los 7-8 nudos..

    2.- Elegí un rumbo cómodo para mi barco – a un descuartelar- con el génova y la mayor tal cual estaba acostumbrado con esa intensidad de viento. El piloto, como siempre –nac, ñac, ñac- iba intentando mantener el tipo que nunca era la línea recta sino un sinusoide mas o menos aplanado.

    3.- Llevé el timón a la vía manualmente y lo bloqueé para que no interviniera en el experimento. Algo debía fallar porque el barco se fue a buscar el viento de inmediato, y los varios ajustes de las velas con las escotas no sirvieron casi para nada. De ahí, la primera conclusión: La bolsa de la mayor ya gastadilla o su posición , o los carros de escota del génova, o el de la mayor, o la inclinación del palo, o … vete tu a saber, estaban mal. Prometí aplazar ese tema para mirarlo posteriormente, y seguí con el experimento.

    - (Ojo con este comentario subrayado. En las aportaciones de Butxeta e Irrintzi posteriores a escribir lo anterior, dicen con buen criterio que es bueno que el barco se vaya "un pelin" hacia el viento por seguridad. Es cierto)No tuve que modificar ni caida del palo ni nada de eso.

    4.- Moví la rueda bloqueada unos grados hasta compensar los errores de trimado general, y volví a bloquearla cuando el rumbo fue estable.

    5.- Deje las lanillas del génova bien puestas para estar seguro que esa vela portaba en condiciones y empecé a soltar escota de mayor observando el rumbo ¡Era como mover la rueda del timón! El barco tomaba nuevos rumbos cada vez que tensaba la escota o la largaba. Descubrí que en condiciones en las que la mayor la hubiera llevado medianamente cazada, al abrir la botavara el barco tomaba mas velocidad y mejoraba el rumbo que quería seguir.

    6.- En días siguientes siguieron otros ajustes siempre con la rueda bloqueada y distintas velocidades. Probé a tensar y destensar el puño de escota en la botavara y volví a darme cuenta como respondía y como cada vez lograba un mejor rendimiento del barco.

    8.- Ya al principio, un torpe como yo había visualizado como funciona eso del centro vélico de empuje: Es como si unos currantes estuvieran tirando con dos cabos, uno desde la proa (genóva) y otros desde el palo o proximidades (mayor). Si los fortachones que tiraban del cabo amarrado al palo lo hacían en exceso, el barco giraba sin remedio, y sólo cuando los dos equipos lo hacían uniformemente, era cuando la cosa iba estupendamente. Una vez que visualizas esa simplificación, todo lo demás es sencillo porque se trata de aumentar o disminuir la potencia de uno u otro equipo para equilibrar las fuerzas…

    9.- Ahora, prescindo muy a menudo del piloto automático, o solo lo conecto después de haber conseguido que el barco mantenga rumbo estable por si sólo. Ahorro baterías, y el ñac, ñac, no resuena en medio del silencio.

    Si hay algun “torpe” como yo que aún no descubrió todo esto, le aseguro que las dos o tres horas que dedique a este experimento serán las más rentables para una buena navegación.

    Para compensaros del ladrillo, os dejo el mejor ron con barra libre.
    Editado por última vez por liman; 10/02/2011, 15:34:29.

  • #2
    Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

    Como mi velero es chiquito, de vez en cuando, me gusta hacer lo que tu hicistes. Pero además estudiando como influye la escora y el traslado de pesos. Gracias por el ron, pero es que estoy dejando el vicio.
    MMSI 224460420

    Comentario


    • #3
      Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

      Voy a intentarlo el próximo dia a ver como responde el velero, ¿lo haces en todos los rumbos?
      Un saludo y gracias por el ron.
      Unas birras y buenos vientos

      Comentario


      • #4
        Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

        Muy biennnn LIMAN
        Una experiencia empirica que te ha permitido comprender perfectamente la teoría y además explicarlo.
        La visualización es poco acertada, pero si a ti te vale, enhorabuena.

        Yo este asunto lo visualice navegando en patin catalan (catamaran que no lleva timones ni botavara). Es una escuela fantastica para comprender la influencia del peso en el plano velico. He encontrado este video:



        A mas a mas.

        Comentario


        • #5
          Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

          Pues si Churri, a mi me sirve y no alcanzo a ver porqué dices que la visualización (necesariamente simplista) no es acertada. Sería bueno saber como lo ves tu y asi podemos seguir aprendiendo. Yo tambien vengo de los catas, y claro que la influencia de la distribución de pesos es importante... lo que pasa es que en un barco mediano/grande, ese es un factor en el que poco puede influirse habitualmente. Las baterias van donde van, los depósitos donde corresponde, y la tripu alla donde no se moja

          Comentario


          • #6
            Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

            Solo una pega en el punto 3:

            3.- Llevé el timón a la vía manualmente y lo bloqueé para que no interviniera en el experimento. Algo debía fallar porque el barco se fue a buscar el viento de inmediato, y los varios ajustes de las velas con las escotas no sirvieron casi para nada. De ahí, la primera conclusión: La bolsa de la mayor ya gastadilla o su posición , o los carros de escota del génova, o el de la mayor, o la inclinación del palo, o … vete tu a saber, estaban mal. Prometí aplazar ese tema para mirarlo posteriormente, y seguí con el experimento

            Es normal que un barco a un descuartelar, con timón a la via, tenga tendencia a orzar. No solo eso, es deseable. Que un barco se vaya de orzada no es sino una manera de vaciar las velas y evitar que el aparejo cargue de más o la escora sea excesiva. Los veleros deben ser algo ardientes. He oido decir que si tienes que meter más de 10º la pala estás frenando el barco, y por tanto deberías reducir trapo. Si navegando hacia el viento te encuentras que arribas constantemente es que tienes el barco mal trimado.

            Esa seguridad en popa no existe. Por ello es relativamente habitual ver barcos con las crucetas cerca del agua y el spi arriba.

            Comentario


            • #7
              Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

              Muy buenas a todos
              Esto lo hacia yo con un velerito que tuve, desplazandome a babor o estribor.
              Y obedecia con el mismo principio que se maneja una tabla de wind.

              Comentario


              • #8
                Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                Solo una pega en el punto 3:

                3.- Llevé el timón a la vía manualmente y lo bloqueé para que no interviniera en el experimento. Algo debía fallar porque el barco se fue a buscar el viento de inmediato, y los varios ajustes de las velas con las escotas no sirvieron casi para nada. De ahí, la primera conclusión: La bolsa de la mayor ya gastadilla o su posición , o los carros de escota del génova, o el de la mayor, o la inclinación del palo, o … vete tu a saber, estaban mal. Prometí aplazar ese tema para mirarlo posteriormente, y seguí con el experimento

                Es normal que un barco a un descuartelar, con timón a la via, tenga tendencia a orzar. No solo eso, es deseable. Que un barco se vaya de orzada no es sino una manera de vaciar las velas y evitar que el aparejo cargue de más o la escora sea excesiva. Los veleros deben ser algo ardientes. He oido decir que si tienes que meter más de 10º la pala estás frenando el barco, y por tanto deberías reducir trapo. Si navegando hacia el viento te encuentras que arribas constantemente es que tienes el barco mal trimado.

                Esa seguridad en popa no existe. Por ello es relativamente habitual ver barcos con las crucetas cerca del agua y el spi arriba.



                Yo tampoco es que tenga mucha idea, pero dejar el barco un pelin ardiente creo que mejora su rendimiento, tienes una ligera presion en la caña que te ayuda mucho para ir siguiendo el rumbo adecuado y pasar mejor la ola!


                IRRINTZI
                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                Comentario


                • #9
                  Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

                  Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                  Solo una pega en el punto 3:

                  La bolsa de la mayor ya gastadilla o su posición , o los carros de escota del génova, o el de la mayor, o la inclinación del palo, o … vete tu a saber, estaban mal. Prometí aplazar ese tema para mirarlo posteriormente, y seguí con el experimento

                  Es normal que un barco a un descuartelar, con timón a la via, tenga tendencia a orzar. No solo eso, es deseable. Que un barco se vaya de orzada no es sino una manera de vaciar las velas y evitar que el aparejo cargue de más o la escora sea excesiva. Los veleros deben ser algo ardientes. He oido decir que si tienes que meter más de 10º la pala estás frenando el barco, y por tanto deberías reducir trapo. Si navegando hacia el viento te encuentras que arribas constantemente es que tienes el barco mal trimado.

                  Esa seguridad en popa no existe. Por ello es relativamente habitual ver barcos con las crucetas cerca del agua y el spi arriba.

                  Me alegro entonces de haber "aplazado la cosa" porque no modifiqué ninguna de las variables que entonces pensaba que estaban mal (inclinación del palo, etc) Sigo como antes, y la tendencia a orzar es ligera. Para compensar a 5-6 nudos bastan unos 20º de rueda que deben ser muchos menos en la pala.

                  Gracias por la aclaración.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

                    Copas de cava bien fresquito para tod@s.

                    Recomiendo este video que vi hace tiempo en TV3,
                    me ha costado un poco de encontrar, pero aquí está.
                    en este programa se explica perfectamente
                    y se demuestra en piscina de pruebas
                    la influencia del peso y centro velico con la dirección del barco.

                    ...es un precioso programa de fisica aplicada
                    en ese mismo video tambien nos hablan del patín de vela,
                    la arena, la posidonia y los habitantes de la costa.
                    Quizá para algunos sea un problema que está en catalán, lo siento
                    me encantaría que estuviese también en castellano para que más gente lo pudiera entender,
                    me ofrezco a traduciros cosas que no entendáis
                    y si fuera necesario podría gravar un archivo de audio en castellano...
                    (si alguien quiere que me mande un privado)

                    pero creo que al verlo, todo es muy grafico ,
                    y espero que podais comprender bien los comentarios en catalán.


                    programa : quequicom A trenc d'ona ( a romper de ola )
                    Emissió: Dimecres 01 de octubre de 2008

                    video de QUE QUI COM de TV3

                    recomiendo que amplieis la imagen
                    que visto en web queda demasiado pequeño,
                    o en pantalla completa.....

                    espero que os guste.

                    y añado esto : agradezco que TV3 se gaste los cuartos
                    haciendo programas de la calidad de este programa ,
                    sobretodo cuando ves que otras se lo gastan en
                    BAZOFIA para ABURRAR al pueblo...

                    http://www.tv3.cat/ria/players/3ac/e...erEVP_0_713909

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Centro Vélico de Empuje (PARA TORPES...)

                      gracias

                      Comentario

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