VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Regatas, rátings y reglamento.

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  • #46
    Re: Regatas, rátings y reglamento.

    Pos parece que si, mira que yo he quitado un par de mensajes paraque se hablades de lo que hay que hablarse, pero me arrepiento de ello, ya que algunas personas que no tienen ni put* idea, y son un pelin cerrados de mente y no saben ver que se han quitado algunos mensajes para que se hable de lo que se tiene que hablar.

    Me voy a ver los simpsons que pare mas interesante.

    Saludos Pakito, Orgulloso de llamarme como me llamo.

    Comentario


    • #47
      Re: Regatas, rátings y reglamento.

      Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
      ...quizás si entre nosotros nos vigiláramos un poco... por ejemplo lo del ancla. No diré donde, pero vi que otro armador que ponia el ancla en proa a la vista, no en el cofre, pero atada con un cabito, osea que lo de ancla mayor de 25 kgs. asociada a molinete y disponible para ser utilizada, nada de nada. El armador muy campechano salió a regatear de esa guisa una setmana catalana de vela, y al acabar la regata se lo dije a él en persona. Ya no se lo he visto hacer mas. Si él no hubiera reaccionado como debía a lo mejor yo lo hubiera hecho publico o explicado al comité.
      Ahora ese armador me tiene recelo y me saluda lo justito. Que le vamos a hacer !
      Pero hacer de poli a mi personalmente, me inquieta e incomoda.


      En Regatas d Club es muy dificil poder comprobar si los barcos participantes se ajustan al Rating declarado.
      En Regatas de mas Porte, si. Setmana Catalana, campeonatos de Catalunya, etc hay Medidores. o habria que haberlos (vaya cacofonia).
      Precisamente este pasado otoño realicé un Curso de Medidor Oficial de la RFEV y de la Ranc.
      Si en una regata importante o de cierto porte, observas una irregularidad, sea en el agua (saltarse o tocar boya) en el puerto, PROTESTA. Una comprobacion de Rating es rápida y así echaremos a los tramposos de los campos de regata.
      El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

      visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
      http://nauticpremia.blogspot.com.es/
      https://www.facebook.com/clubnauticpremia
      www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

      Comentario


      • #48
        Desde mi bendita ignorancia...

        ... solo he regateado como tripulante, o sea que de "ratings", ni puñetera idea. Lo que sí que veo es que hay consas que no han cambiado nada desde hace más de 20 años, cuando empecé a regatear en crucero en el Puma 26 de un amigo... recuerdo en la "Rías Baixas", barcos que oficialmente constaban como "crucero" a los que se había desmontado todo el interior para ahorrar peso.

        En cambio, mi amigo tenía la teoría de que si la tripulación iba cómoda rendía más... y la verdad es que conseguíamos resultados bastante buenos.

        Dicho esto, mi opinión personal es que las fórmulas del "ráting" se han complicado mucho y que facilitan, o hasta incitan el hacer trampa. Creo que sería todo más fácil con unas reglas sencillas, comprensibles para todo el mundo, y fáciles de verificar.

        Por ejemplo, algo parecido a los Mini 6.50 de Producción: en la "División Crucero", prohibidos los materiales exóticos en casco, palo y velas, y que la fórmula del ráting solo tuviera en cuenta los parámetros más fundamentales del barco, como eslora, manga, superficie vélica (o tal vez, ni siquiera ésta), y edad del barco. Y a partir de ahí, cada armador escoge el barco que prefiere: quien quiere arriesgarse, que compre un "peso ligero" a riesgo de que si el viento se pone duro, puede romper material. El que prefiere jugar sobre seguro, que escoja un barco sólido y marinero, sabiendo que en ventolinas se va a quedar en el sitio mientras los demás avanzan hacia la meta. Y que cada cual se haga responsable de su elección.

        Comentario


        • #49
          Re: Regatas, rátings y reglamento.

          Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
          Las letras ESP delante del número de vela sólo son necesarias en competiciones internacionales. (Reglamento)
          Cuidadin, cuidadin, la RFEV, en el pasado més de enero hizó una prescripción al Reglamento dando por obligatorio las siglas ESP. Días más tarde hace una rectificación excluyendo de esta obligación "als patins" (patin catalán) excepto sino regatean en el extranjero.

          Comentario


          • #50
            Re: Regatas, rátings y reglamento.

            Originalmente publicado por GARZONETTE Ver Mensaje
            Cuidadin, cuidadin, la RFEV, en el pasado més de enero hizó una prescripción al Reglamento dando por obligatorio las siglas ESP. Días más tarde hace una rectificación excluyendo de esta obligación "als patins" (patin catalán) excepto sino regatean en el extranjero.



            Donde crees que harían el MUNDIAL de patín catalan ???



            Salud
            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • #51
              Re: Regatas, rátings y reglamento.

              Originalmente publicado por GARZONETTE Ver Mensaje
              Cuidadin, cuidadin, la RFEV, en el pasado més de enero hizó una prescripción al Reglamento dando por obligatorio las siglas ESP. Días más tarde hace una rectificación excluyendo de esta obligación "als patins" (patin catalán) excepto sino regatean en el extranjero.

              Pues habrá que leerse las prescripciones al reglamento Huuufffff
              sigpic

              Comentario


              • #52
                Re: Regatas, rátings y reglamento.

                ventarrooooon... que el Patin Catalá se exportó (gracias a unos aficionados que vivieron aqui) a Belgica, Holanda y Francia...
                aissssh con lo culturetas que eres, y no saber esto...
                www.tumbao.es
                en Twitter: @Tumbao_Sailing
                en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

                Comentario


                • #53
                  Re: Regatas, rátings y reglamento.

                  Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
                  ventarrooooon... que el Patin Catalá se exportó (gracias a unos aficionados que vivieron aqui) a Belgica, Holanda y Francia...
                  aissssh
                  No lo sabia ...

                  Vaya aquí mi homenaje al Patín Catalán ... por si alguien no lo conoce
                  (mea culpa, mea culpa ... mea culpa ... )

                  lo copie de aquí http://www.paraquesirve.net/el-patin-a-vela-articulo


                  El Patín a Vela
                  Consejos prácticos, durante la maniobra debemos tener cuidado con la escota, ya que nos podemos poner encima de la escota sin saberlo y volcar, al no poder amollar.

                  El patín a vela , también conocido como Patí Cátala, nació allá por los años 20 en las aguas de Badalona y las de la Barceloneta , eran catamaranes de madera con cascos simétricos , y unidos por bancadas de madera , en aquellos tiempos llevaban un remo de doble pala.

                  En los años 30, se dan cuenta que se puede aprovechar la fuerza del viento para propulsarlo y le montan un mástil y una vela cangreja, haciendo así mas placentera la navegación.

                  Los verdaderos artífices del patín, tal y como lo conocemos ahora, son los hermanos Mongé, que en 1942, dan forma a los cascos definitivos con los que se navega en la actualidad: dos flotadores simétricos unidos por cinco bancadas, y un mástil, en aquella época, de madera también.

                  En 1944 se corre el primer Cpto. De España, en las aguas del Club Natació Barcelona y en 1951 se crea la ADIPAV, que es la asociación de navegantes de patín a vela.

                  Las características del casco del Patín se han mantenido inalteradas desde entonces, sólo cambios en el aparejo, modernizándolo, (mástil de aluminio y velas triangulares en poliéster) y un mayor control del trimaje del aparejo.
                  Las medidas del patín son: eslora 5,60 mts, manga 1,60 mts, mástil de 6,80 mts, superficie vélica 12,50 m2 y un peso mínimo del casco de 89 kgrs.
                  Actualmente hay dos astilleros, Holand que los fabrica en madera y Solipay que los fabrica en fibra de vidrio, cada uno con sus ventajas e inconvenientes.

                  Se navega en diferentes países como: Francia, Alemania, Bélgica y Holanda.
                  Además de una Flota en España que crece, Andalucía, Valencia, Almería, Baleares y por supuesto Catalunya.

                  La navegación
                  La navegación del Patín es característica y única en el mundo, ya que carece de orzas, timones y botavara, por lo que su navegación se efectúa por:

                  1- Desplazamiento del peso del patrón: mas a proa ??? orza, más a popa ???arriba.

                  2- Pies-Manos: si los situamos lo más a popa posible, en el agua a barlovento ??? orza, en el agua a sotavento ??? arriba.

                  3- Cazado de la vela: mas cazada ???arriba, menos cazada ??? orza.

                  4- Mástil: caído a popa ??? orza, caído a proa ??? arriba.

                  Con todos estos parámetros, y sus combinaciones, controlamos la navegación del patín en todos los rumbos.

                  Es más fácil de lo que parece, unos cursillos y bastará, lo difícil (como todo) es sacarle el 100 % del rendimiento, reservado a la élite de los ???
                  patinaires??? (nombre como se conoce a los patrones de tan característica embarcación).

                  La virada
                  Para virar debemos llevar el peso hacia proa, y cuando digo proa, es irse hasta el mástil por el flotador de barlovento mientras amollamos ligeramente la escota, cuando tenemos el patín proa al viento, nos vamos hacia popa ???empujando ???la vela por el flotador de sotavento, nos agachamos (para que la vela cambie de amura), y volvemos a colocarnos en la posición de navegación de ceñida.

                  Un consejo práctico, es que cuando nos vayamos hacia proa, la escota la llevemos con una ligera tensión, y cuando lleguemos a proa nos cojamos a los obenques. Esto nos puede evitar caídas al agua.

                  La trasluchada
                  Cuando vamos al largo, cazamos la vela y nos vamos hacia popa y el patín empieza a abrirse de rumbo, vamos soltando la escota poco a poco y poniendo los pies en el agua en sotavento, justo cuando el patín está de popa, cambiamos de lado la vela y nos vamos hacia proa para volver a orzar y poner el rumbo deseado.

                  Consejos prácticos, durante la maniobra debemos tener cuidado con la escota, ya que nos podemos poner encima de la escota sin saberlo y volcar, al no poder amollar.

                  Todas las maniobras las efectuaremos de una forma suave y dando tiempo al patín para ???sus??? cambios de rumbo.

                  Las maniobras bruscas son terminadas fácilmente con un buen remojón.
                  Debemos tener en cuenta que tiene una vela relativamente grande para la manga. (La vela de pujamen hace 3.50 mts)

                  El Mástil
                  El mástil y su aparejado es clave para una óptima navegación.
                  Consta de un perfil de aluminio conificado con guía de relinga en la parte posterior y unas crucetas regulables en longitud.

                  Va unido al casco por: dos estáis (en proa), dos burdas (en popa) y dos obenques (laterales).

                  Los dos estáis tienen la función de mantener el mástil con ???la caída??? deseada, tiene un sistema para su regulación mientras estamos navegando pudiendo dar más o menos caída.

                  Además y sujetos al mástil al nivel de las crucetas, tiene un flexor, regulable en navegación, con el que podemos ???preflexar??? el mástil (proa-popa), para dar o quitar potencia a la vela.

                  Las burdas sirven para mover el palo proa-popa y también, cuando hay viento fuerte, preflexar el mástil (proa-popa), para que, cuando soltamos vela en las rachas fuertes poder volver a cazar de una manera más fácil.

                  Los obenques nos dan tensión al mástil y lo rigidifican, al ir a las crucetas (regulables en longitud).

                  No se pueden regular navegando (está prohibido), pero si en tierra, más tensión, da rigidez al mástil, menos tensión ablanda el mástil (barlovento ???sotavento).

                  Debemos tener en cuenta , que el mástil lo podemos mover navegando en el sentido proa-popa, para no dar una tensión excesiva a los obenques, ya que podemos no dejar trabajar bien al patín estructuralmente, o correr el riesgo de romper el puente de proa y su bancada.

                  La regulación de la caída del mástil está entre 6,90 y 7,40, medidos desde el tope de driza hasta la parte posterior de la bancada de popa, (sin la vela)
                  Mas caído a popa (6,90) navegación en ceñida con viento fuerte, menos caída (7,40) navegación en ceñida con ventolina. Estos valores los podemos considerar extremos, lo normal en ceñida está entre 7,15 y 7,30.

                  En popa, el mástil lo llevamos tan a proa como podamos, normalmente a la vertical o incluso algo más adelante, con viento fuerte lo llevamos más atrás, ya que puede provocar clavadas por proa y volcar o romper el mástil.
                  Hay algunos navegantes, que con viento fuerte, bajan la vela unos cms, para ???soltar???.

                  La vela
                  La vela es una especie de foque muy grande, la podríamos llamar genova, aunque va relingada en el mástil, por sus medidas y al carecer tanto de botavara como de sables, es mas parecida a una genova que a una mayor.
                  De medidas grandes, le dan al patín una navegación muy rápida con vientos ligeros y medios, y penalizando cuando hay viento fuerte, ya que ???sobra??? vela a partir de los 20 nudos de viento y haciendo la navegación muy complicada, solo para expertos o ???atrevidos???.

                  La falta de botavara le da una navegación muy particular, es muy difícil volcar si se va con cuidado (por mas que escoremos no hay botavara que toque en el agua), y podemos ???salvar??? situaciones, que en otro barco sería una volcada segura.

                  La contrapartida es que en el rumbo de popa, la vela tiende a ???cerrarse???, sobre todo con poco viento, por lo que siempre es mejor hacer largos abiertos que popa redonda, y la trasluchada es algo complicada de realizar de una forma sencilla, al no disponer ni de botavara ni de timones.

                  Fabricada en tejido de poliéster de alta calidad, en gramajes que oscilan desde 130 grs. /m2 hasta los 210 grs. /m2.

                  Los tejidos superligeros con square le dan estabilidad de perfil (dentro de lo que cabe) y máxima ligereza para días de ventolina, sufriendo deformaciones importantes los días de viento fuerte, la vida de una vela de patín de competición es de aproximadamente 6 meses y si se navega poco 1 año.
                  Al no tener botavara ni sables, sufre mucho con el ???flameo???, concentrándose las máximas deformaciones y estiramientos a nivel del puño de escota.

                  Para una navegación Sport y ???paseo??? fabricamos velas mas resistentes en gramajes mas altos y con materiales menos???racing??? pero mucho más duraderas.

                  La opción para escoger el tipo de velas es grande: radiales, horizontales, Sport, Tormentines,???..Todo depende del uso y presupuesto.

                  Conclusiones
                  Navega en patín, es fácil de montaje, permite una navegación placentera, mínimo mantenimiento, en Catalunya hay numerosos clubes con una gran flota en navegación ???intensiva???, regatas de club numerosas durante todo el año, mucha diversidad de nivel de navegantes, nuevos no superan los 7.000 ???
                  De segunda mano y en buen estado desde 3.000 ???.

                  Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Regatas, rátings y reglamento.

                    Confieso mi decepción ante el hecho que tras un hilo con un título tan sugerente y prometedor, la cosa no haya prosperado más que en hablar de las trampas y tramposos, todo ello aderezado con una lastimosa discusión de las siglas que lucen las velas, como si eso fuese crucial.

                    Pienso que el que no esté avezado en el tema de las regatas, o incluso sienta cierta aversión a ellas, el desarrollo de este hilo poco le va a animar en participar.

                    A fin de dejar este hilo en eso, e intentar hacer algo constructivo, voy a iniciar otro hilo con el deseo que pueda servir a los que "están al otro lado" del tema regateril.

                    Espero que aquél no se estropee...
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Regatas, rátings y reglamento.

                      Yo pienso que en un campo de regatas no puede haber un árbitro vigilando.
                      Y un deporte tiene que tener reglas.
                      Así que si quieres hacer regatas tienes que conocer y respetar las reglas, o no son regatas.
                      Si la gente se gasta tiempo, esfuerzo y dinero y lo único que obtiene son cabreos, se dedicarán a otra cosa.
                      Deberíamos pensarlo un ratito.

                      Editado por última vez por Relampago; 09/03/2011, 03:10:43. Razón: Errata


                      A smooth sea never made a skillful mariner

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Regatas, rátings y reglamento.

                        Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje


                        Donde crees que harían el MUNDIAL de patín catalan ???



                        Salud
                        el mundial, no lo sé, pero la Copa de Europa, el 2009, se hizó en Sitges, y el 2010, en Badalona, y se de alguan organizaciones en Holanda...

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                        • #57
                          Re: Regatas, rátings y reglamento.

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          una lastimosa discusión de las siglas que lucen las velas, como si eso fuese crucial.
                          Aqui lastimosos solo hay algunos comentarios

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                          • #58
                            Re: Regatas, rátings y reglamento.

                            ...................
                            Editado por última vez por Natachamar; 09/03/2011, 18:48:33.

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                            • #59
                              Re: Regatas, rátings y reglamento.

                              Como hay otros post abiertos, espero que discurran mejor porque ponerme a borrar ahora todas las cosas inconvenientes que por éste se han dicho me quitaría mucho tiempo.
                              No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                              Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

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