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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Helice. ¿Plegable o en Bandera?

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  • Helice. ¿Plegable o en Bandera?

    Aunque se que se ha hablado mucho sobre las helices para veleros. ¿Que comparativa hariais sobre las helices "plegables" frente a las que se ponen en "bandera"?.

    A saber:
    - Resistencia en la navegacion a vela
    - Rendimiento a motor avante
    - Rendimiento a motor atras
    - Atascos y posibles averias
    - Precio

    Saludos y varias cervezas, mientras discutimos.
    Editado por última vez por yucatan; 14/03/2011, 20:04:01.

  • #2
    Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

    Bueno, parece ser que nadie quiere opinar sobre las ventajas e inconvenientes de un tipo de helice u otro.

    En principio, yo pienso que las plegables, tipo "Gori", pueden tener el inconveniente de ser su mecanismo mas complicado (engranajes que pueden llenarse de caracolillo e impedir que abran o cierren facimente), frente a las que sus palas se ponen en "bandera" como las "Kiwi-Prop", cuyo mecanismo es totalmente interior y las palas simplemente giran sobre un eje.

    ¿Hay mas opiniones?..........

    Comentario


    • #3
      Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

      [quote=yucatan;1023213]Aunque se que se ha hablado mucho sobre las helices para veleros. ¿Que comparativa hariais sobre las helices "plegables" frente a las que se ponen en "bandera"?.

      A saber:
      - Resistencia en la navegacion a vela
      En un 35 pies, una hélice de 3 palas fijas ofrece una resistencia entre 0'50 a 0'80 nudos. Una orientable entre 0,15 a 0,30 nudos y una plegable de 0,01 a 0,03 nudos.
      - Rendimiento a motor avante
      A unas 2.500 rpm, una 16/12 de 3 palas fijas "tira" unos 270 kg. Las plegables y las orientables unos 200/250 kg.
      - Rendimiento a motor atras
      A 2.500 rpm, las 3 palas fijas 16/12 llegan a unos 130 kg. las plegables de 95 a 120 kg y las orientables llegan hasta los 200 kg.
      - Atascos y posibles averias
      La posibilidad matemática de sufrir averías es directamente proporcional al número de piezas en movimiento.
      - Precio
      de 1 (2 palas fijas) a 10 (orientables)

      Saludos
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

        [quote=enric rosello;1024546]
        Originalmente publicado por yucatan Ver Mensaje
        Aunque se que se ha hablado mucho sobre las helices para veleros. ¿Que comparativa hariais sobre las helices "plegables" frente a las que se ponen en "bandera"?.

        A saber:
        - Resistencia en la navegacion a vela
        En un 35 pies, una hélice de 3 palas fijas ofrece una resistencia entre 0'50 a 0'80 nudos. Una orientable entre 0,15 a 0,30 nudos y una plegable de 0,01 a 0,03 nudos.
        - Rendimiento a motor avante
        A unas 2.500 rpm, una 16/12 de 3 palas fijas "tira" unos 270 kg. Las plegables y las orientables unos 200/250 kg.
        - Rendimiento a motor atras
        A 2.500 rpm, las 3 palas fijas 16/12 llegan a unos 130 kg. las plegables de 95 a 120 kg y las orientables llegan hasta los 200 kg.
        - Atascos y posibles averias
        La posibilidad matemática de sufrir averías es directamente proporcional al número de piezas en movimiento.
        - Precio
        de 1 (2 palas fijas) a 10 (orientables)

        Saludos
        Hola Enric . Es la primera vez que leo un comentario tan científico al interminable debate de las hélices: fijas, orientables, plegables...Seguro que basas tu información en algunas fuentes consultables. Si estos son los datos para un 35´, se podrían extrapolar, con ajustes, a otras esloras?.
        Te agradezco la información.
        Saludos y más .

        Comentario


        • #5
          Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

          Hola Tucana:

          Cualquier debate, por interminable que parezca, puede resumirse en una línea.
          Las cifras de pérdida de velocidad son similares en todas las esloras medias (9 a 15 m.).
          Las cifras de potencia de la hélice aumentan -evidentemente- con el diámetro y/o el paso, pero se mantienen proporcionales.
          Decir también que cada barco responde de manera ligeramente distinta a cada tipo de hélice. Es peligroso generalizar o dogmatizar.
          saludos
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            Las cifras de potencia de la hélice aumentan -evidentemente- con el diámetro y/o el paso, pero se mantienen proporcionales.
            De acuerdo , pero si las aumentamos mas de la cuenta la helice se queda grande no alcanzando el motor sus rpm maximas
            ¿ Que quiere decir que se mantienen proporcionales ?
            Independientemente que un barco lleve helice de dos o tres palas , fija , plegable o de palas orientables siempre le correspondera una helice determinada en funcion de las caracteristicas del barco , motor y reduccion ( sea esta por eje o por cola sail-drive )

            SALUD Y BUEN VIENTO

            Comentario


            • #7
              Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

              Hola a todos,

              Acabo de montar una gori plegable, y a parte de que en ecamar me han atendido de pm (hay un hilo al respecto), he notado que el barco tiene menos movimientos parásitos de los que tenía con la fija de dos palas, cía mejor (me lo cuentan y no me lo creo), y supongo a vela ganaré bastante. Ya os contaré porque el domingo hay regata

              No se si te servirá de algo, pero en un velero creo que es fundamental llevar algo que no te frene mucho, en mi caso y con un puma 32 con poco viento literalmente me arrastraba por el campo de regatas.

              un abrazo y buén viento,

              p.d.: no se puede generalizar, y la combinacion modelo de barco-motor (rev. máximas)-inversor nos da la hélice apropiada, pero los datos aportados no dejan de ser muy muy interesantes
              La Fasnet del 79 dió comienzo con pronósticos de un sudoeste moderado de Fuerza 4 en pleno mes de agosto

              Comentario


              • #8
                Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

                Es todo tan variable como los colores....como bien dicen no hay dogma, cada barco en funcion de su motor, desmultiplicacion, eslora y "DISEÑO" un Puma 32 no funciona igual que un 31'7 y con el mismo motor y la misma desmultiplicacion no va bien la misma helice
                Tal como va el enunciado diré que las orientables rinden mejor en eje y las plegables en saildrive
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #9
                  Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  las orientables rinden mejor en eje y las plegables en saildrive
                  SALUT
                  NEFTA, esto si que no lo habia oido nunca. ¿Sabes a que puede ser debido?. Pues puede ser importante a la hora de elejir un tipo u otro.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

                    Originalmente publicado por yucatan Ver Mensaje
                    NEFTA, esto si que no lo habia oido nunca. ¿Sabes a que puede ser debido?. Pues puede ser importante a la hora de elejir un tipo u otro.
                    Pues si te imaginas la posicion en eje, veras que la prolongacion en plegable se alarga en su inclinacion exponiendo mas masa en resistencia, si es orientable solo es el buje el que esta expuesto, en saildrive la plegable queda escondida tras el buje y la orientable en flujo dos palas, la tercera queda detras de la cola, su hidrodinamica es pareja
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

                      Ojo¡,siempre que en la orientable montada sobre eje una vez parado el motor,bajes al motor y a mano orientes el eje (previamente marcado),a fín de que la hélice quede perfectamente en bandera respecto al eje.Si no la orientas manualmente,a través del eje,pierdes no menos de un 35% de eficacia por roce hidrodinámico.....

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

                        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                        Ojo¡,siempre que en la orientable montada sobre eje una vez parado el motor,bajes al motor y a mano orientes el eje (previamente marcado),a fín de que la hélice quede perfectamente en bandera respecto al eje.Si no la orientas manualmente,a través del eje,pierdes no menos de un 35% de eficacia por roce hidrodinámico.....
                        No entiendo el porque de esa perdida mayor del 35%, dependiendo de la posicion de la helice.

                        Si las tres palas, por efecto de la corriente al moverse el barco, se ponen en linea con la crujia, osea en "bandera", el rozamiento de estas es minimo y casi independiente de donde caigan estas.

                        Por ejemplo, en las helices "Kiwiprop" cuyas palas son planas, cuando estas se ponen en "bandera" el rozamiento debe ser muy pequeño, supongo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Helice. ¿Plegable o en Bandera?

                          No,no es como dices,si te refieres a la orientable de dos palas:Por el efecto del movimiento del barco,efectivamente la hélice se coloca en bandera,pero no necesariamente en línea de crujía,de ahí que tengas que mover el eje manualmente hasta colocarlo en crujía.(alinearla en vertical).Entonces tendras la "bandera" alineada con crujía = mínimo rozamiento.
                          Claro está que en el supuesto de la orientable de tres palas,el supuesto es distinto,aquí no hay nada a alinear.
                          Fíjate la pérdida de eficacia (Voiles nº 339 de Mayo de 1.999):
                          El primer valor se refiere a la hélice(max prop bipala) en bandera alineada en vertical,con bandera en crujía,en parentesis alineada en horizontal,ambas montadas sobre eje).El tercero de los datos se refieren a la Max Prop tripala:

                          Pérdida de velocidad teorica:Max prop bipala.

                          a 3n.0'05-0'03 (0'32/0'24).0'24-0'17.
                          a 4 n.0'01-0'01(0'39/0'27).0'23-0'16.
                          a 5 n.0'01-0'01 (0'42/0'28).0'31-0'21.
                          a 6 n.0'02-0'01(0'44/0'30).0'30-0'20.

                          Osea una orientable bipala no alineada puede llegar a tener una eficacia inferior a una tripala orientable.........
                          Editado por última vez por vent; 17/03/2011, 21:56:50.

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