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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

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  • Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

    Buenas,cofrades,vayan por delante unos algos

    No se si en esto que voy a decir estaré en lo cierto:

    El trimado del foque siguiendo las indicaciones que nos dan las lanitas es inequívoco: se me caen las de dentro,he de arribar o cazar la vela; se me caen las de fuera,he de orzar o largar algo la vela. Hasta ahi bien,esto es así y punto.

    Lo que no entiendo es cuando en los artículos de trimado de vela diferencian entre "viento medio,mar plana" y "viento medio,mar formada".
    Caso A: Entiendo que con mar formada necesito una vela con más cuerda,una vela más profunda que tenga más potencia y que así las olas no me detengan el barco: y el manual,consiguientemente,aconseja cazar el génova pero no demasiado,no a tope .
    Caso B: Y también entiendo que con mar plana no necesito tanta potencia,necesito una vela más plana,con menos cuerda,sobre la que el viento discurra rapidamente y no entregue tanta potencia(que,creo,siempre tiende a escorar algo más la embarcación-una vela "profunda",me refiero).En estos casos el manual manda cazar fuertemente el génova-para aplanarlo-
    Ahora bien lo que NO entiendo es como pueden estar las lanas bailando debidamente en ambos casos A y B para el mismo rumbo : es decir, si yo a 40 grados,o lo que sea, del viento ciñendo con mar plana llevo la escota cazada "X" y las lanas van bien, como es posible que a ese mismo rumbo si la mar esta formada y yo lasco la escota,como dice el manual,la lanita de dentro siga estando igual de bien que antes,cuando la escota taba mas cazada???

    Entonces voy yo y formulo la hipótesis que da título al post: ¿será que en este caso NO debemos hacer caso a la lana de dentro?( que recordemos es siempre la que es "menos importante") ¿será que en este caso,en aras a una vela algo más embolsada es aconsejable que se nos caiga algo la lana de dentro?

    Nota: lo que me pregunto es estrictamente sobre la tensión de cazado de la escota, no sobre la posición del escotero

    Pues nada,quizás esté todo confundido,pero en cualquier caso,pa eso está este foro,pa preguntar y descubrir cosas

    Hermanos!!! el verano se acerca!!!!

  • #2
    Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

    Interesante reflexión, no te puedo ayudar en este caso, pero me interesa saber tambien el porque, seguire el hilo con atención
    "Cria cuervos y.......................tendras más"

    Anónimo.

    Comentario


    • #3
      Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

      Pa mi que con la vela más enbolsada, debes fijar un rumbo sensiblemente más abierto. Por eso la lanita tiene el mismo angulo de ataque que con la vela más plana y el rumbo más cerrado, pero eso también dependerá de la velocidad del barco y resultante viento aparente.

      a todos...

      Comentario


      • #4
        Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

        Una cosa es que la máxima profundidad esté más a proa( mayor potencia) o esté más al centro ( más velocidad) y otra es que el ángulo de incidencia del viento debe ser el mismo en ambos casos, es decir tangente a la curva de la vela justo e el borde de araque.
        No se si me he explicado.
        Aparte hay otro factor: con mar formada posiblemente el viento en superficie será menor que a tope de mastil, por lo cual la vela deberá tener mayor twist para que el viento aparente siempre sea tangente a la vela en su borde de ataque:
        sto
        __________________________________
        Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
        visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

        Comentario


        • #5
          Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

          ...Sigo...
          Esto es: si el aparente a tope de mastil es más abierto que a nivel de cubierta, deberás dar twist atrasando el carro de escota hasta que las lanitas "pinten bien" todas.
          Si?
          Unas rondas para secar la garganta
          __________________________________
          Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
          visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

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          • #6
            Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

            cervezas para todos
            supongo que tendrá que ver con la posición y profundidad de la bolsa, que, de entrada, se regula con la tensión de la driza (el escotero regula la baluma...creo).
            Hay velas que llevan las lanitas, digamos duplicadas, unas más cerca del grátil que otras, según lo cazada que lleves la driza (bolsa más cerca del grátil), trabajas con unas o las otras.

            mas birras

            Comentario


            • #7
              Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

              Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
              Lo que no entiendo es cuando en los artículos de trimado de vela diferencian entre "viento medio,mar plana" y "viento medio,mar formada".
              Caso A: Entiendo que con mar formada necesito una vela con más cuerda,una vela más profunda que tenga más potencia y que así las olas no me detengan el barco: y el manual,consiguientemente,aconseja cazar el génova pero no demasiado,no a tope .
              Caso B: Y también entiendo que con mar plana no necesito tanta potencia,necesito una vela más plana,con menos cuerda,sobre la que el viento discurra rapidamente y no entregue tanta potencia(que,creo,siempre tiende a escorar algo más la embarcación-una vela "profunda",me refiero).En estos casos el manual manda cazar fuertemente el génova-para aplanarlo-
              Ahora bien lo que NO entiendo es como pueden estar las lanas bailando debidamente en ambos casos A y B para el mismo rumbo : es decir, si yo a 40 grados,o lo que sea, del viento ciñendo con mar plana llevo la escota cazada "X" y las lanas van bien, como es posible que a ese mismo rumbo si la mar esta formada y yo lasco la escota,como dice el manual,la lanita de dentro siga estando igual de bien que antes,cuando la escota taba mas cazada???
              es que cuando hay ola, más que "la cantidad de bolsa" lo importante es "la posicion de la bolsa", que debe estar adelantada...

              para ello, cunningham y driza cazadas... hay que tener en cuenta que cazando driza cerraras baluma por arriba y cazando cunningham la abriras

              si vas ciñendo eso te obligara a caer un poquito y ceder un poco de angulo de ceñida
              Editado por última vez por Keith11; 20/03/2011, 00:22:02.

              Comentario


              • #8
                Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

                Originalmente publicado por shangri.la_bcn Ver Mensaje
                Pa mi que con la vela más enbolsada, debes fijar un rumbo sensiblemente más abierto. Por eso la lanita tiene el mismo angulo de ataque que con la vela más plana y el rumbo más cerrado, pero eso también dependerá de la velocidad del barco y resultante viento aparente.

                a todos...
                Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                Comentario


                • #9
                  Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

                  Gracias a todos por las respuestas.Creo que he aprendido algo

                  Sea por una vela más embolsada,o sea por una bolsa más adelantada,en los dos casos la derrota ha de ser inevitablemente mas abierta cuando ceñimos en mar formada. Mi hipótesis de "sacrificar" la lana de dentro se queda en eso,una hipótesis

                  "Ven al mar,hay mucha menos gente aquí"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

                    Si me seguís en algún otro hilo, veréis que salvo algo de experiencia en vela ligera y charter, de momento me muevo en el plano teórico, por eso tomad lo que voy ahora a decir con pinzas:

                    - Estamos en que hay que abrir un pelin la derrota, no? Pues bien, se me ocurre que con una derrota más abierta y con el foque más enbolsado, es posible que ganes algo de velocidad que ciñiendo a rabiar. Esto entonces debería cerrar algo el ángulo del viento aparente lo que a la postre te debería permitir de nuevo cazar algo la vela.
                    - Al final esto se reduce en regata a decidir que configuración prefieres para maximizar la VMG, la velocidad a la que te acercas a tu destino (seguro que hay miles de hilos que hablan de esta VMG).

                    ... bueno, cervezas y que el tabernero me hunda a mar abierto si he cometido sacrilegio.

                    Shangrila

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Trimado del Foque: ¿cuándo NO hay que hacer caso a las lanitas?

                      Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
                      Sea por una vela más embolsada,o sea por una bolsa más adelantada,en los dos casos la derrota ha de ser inevitablemente mas abierta cuando ceñimos en mar formada. Mi hipótesis de "sacrificar" la lana de dentro se queda en eso,una hipótesis
                      Hay algunos casos donde SI se sacrifica el rendimiento optimo de la genova. Sin ser exhaustivo:

                      a) hay demasiado viento y prefieres ir controlando las orzadas. Al llevar sobrepotencia puedes permitirte que haya mucho flujo desprendido en sota, sobre todo desventando arriba (controlando el twist con el carro y con el barber)

                      b) no hay potencia suficiente para orzarte mas a la ola (porque esta no venga cuadrada al viento), y es preferible que las rachas te muevan las lanas a que puntees y frenes el barco. En este caso un trimer de genova que este muy atento es una bendicion

                      Como ves, no siempre las lanas del gratil han de ir paralelas mirando atras. Eso si, para el que empieza creo que comente menos errores si las intenta llevar siempre paralelas, y la experiencia le ira diciendo como modificar el comportamiento
                      Zálata - Dehler 34
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                      RaceMate Software de Regatas y Navegación

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