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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Asimétrico con calcetín o con almacenador?

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  • #16
    Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

    Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje


    Eso sí, como ponía un cofrade en su firma "Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina de su propietario".
    Dimelo a mí, que tengo pendiente pagar la factura de mi gran revisión anual, en la que, aparte de lo habitual, que ya pica, se añaden las consecuencias de estas frasesitas típicas: "oye, ya que estáis, mirad de arreglarme aquello", o "ya que estáis, colocadme aquí unos cáncamos que me vendrían bien para ...." y la compra de una vela de proa .... ..... ..... .... .... con ALMACENADOR
    sigpic

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    • #17
      Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

      Lord Jim, me encanta verte pendiente
      con las mejoras en mente
      ver que esta viva y latente
      la regatera vertiente

      Mi experiencia....(no mucha)

      Con menos de 60m2-70m2 en regata, si no es de bastones que te oblige a poner y montar rápido.....nada, una buena bolsa de apertura rápida. A 2 o incluso solo.

      Yo he tenido calcetin. cierto que un poco demodé, y casi que me daba más problemas (diseño antiguo con una de las drizas del calcetin por dentro). Al final en un barco pequeño me apañaba mejor sin nada (salvo los casos indicados)

      El año pasado navega frecuentemente en un 45 pies con enrollador y con asimetrico, contra otro 46 con enrollador y genaker(la driza formaba parte del gratil). El asimetrico tenía su truco y nos costo "ponerlo en solfa", pero la verdad es que, una vez bien controlado, era una muy buena opción : Para el izado, el chorizo en banda y las drizas y escotas en su sitio, facil de subir al montar la boya y de desplegar. El enrollado requeria brazos sobretodo porque no teniamos bien controlada la tensión de la driza antitorsión (y porque eran muuuuuuchos metros), pero bien. En 8 esloras antes de arriar, enrollar, choricito a la banda de nuevo y a por la genova. Hasta estuvimos probando a desamurar del enrollador para atagonar en la Ophiusa del año pasado, y lo logramos, (liberado del enrollador) pero como no podía ser de otra forma, despues de que el armador se gastara la pasta en tangon y maniobra, la regata fue toda de ceñida

      Este año regateo bastante en un 41 (vamos A2 a la Ophi) y, despues de probar y desprobar con calcetín, que lo tiene, al final vamos a lo clásico, bolsa y punto (un genaker y un simetrico)....ya veremos. El calcetín es de los modernos pero.......ya se nos hincho una vez por detras de la génova al intentar bajar (no controlas nada y culpa nuestra por no desventar bien), y la liamos parda...
      Editado por última vez por Jota; 17/04/2011, 00:31:29.
      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

      Comentario


      • #18
        Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

        Jota, querido amigo, qué alegría!

        Oye, con lo que cuentas casi que pido el asimétrico sin nada y, en todo caso, lo pruebo simplemente con el calcetín del gennaker y luego sin él, a ver cómo me manejo.

        La verdad es que lo de no usar "nada de nada" ya lo he probado con el génova y me va bien. Desmonté el enrollador porque era muy viejo y no me permitía cazar back a saco y, en vez de comprar otro, he acabado poniéndole garruchos a la vela para izarla directamente en el stay. Y estoy satisfecho. He puesto un stay nuevo, con un tensor, he ajustado de forma más precisa la caída del palo y el barco va infinitamente mejor. Y eso que el génova sigue siendo el del enrollador, claro. Pero ahora se ve mucho mejor cómo pinta: cuando cazas driza ves realmente cómo se adelanta la bolsa.

        Ahora tengo que desplegar y plegar la vela (de unos 34 m2) cada vez que salgo a navegar, pero he acabado cogiendo mucha más práctica de la que tenía. Ya consigo hacerlo en un trocito de pantalán delante del barco.

        Y el siguiente paso es comprar velas en plan clásico: génova 2, foque, trinqueta... "hasta la completa ruina de su propietario".

        Comentario


        • #19
          Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

          El calcetín. Izado con génova arriado. Ver vídeos:





          Es una muy buena opción para crucero, eficaz y barata. A mi, personalmente, no me ha resultado competitivo para las regatas, por diversas razones:

          En mi barco en concreto, es difícil y lioso izarlo con el génova portando (pujamen a ras de cubierta), y además es difícil montar la maniobra y tenerla lista antes de la boya de desmarque. Si no se monta bien, se puede liar parda.

          El génova resulta un muro infranqueable que no permite ver bien como queda la cosa y casi que me parecen incompatibles. No es un sistema ágil para regatas. Para crucero no hay ese problema.

          Al final perdia mucho tiempo en las boyas y eso en regata no se puede permitir.

          Espero que con el almacenador Facnor AFX 1500, mejoren mucho las cosas. Ya os contaré cuando lo instale.

          Salud.
          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

          Comentario


          • #20
            Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

            El enrrollador gana la partida. No por goleada, pero sí por puntos.

            A la hora de envergarlo, ambos sistemas son parecidos de complejidad o simplicidad. En el manejo, el enrollador es más sencillo, hay menos riesgo de enganchadas. Otra gran, gran ventaja es que puedes dejarlo en el stay una vez terminado el tramo de portantes, ya sea en regata o en crucero. Incluso puedes dejarlo montado todas las vacaciones o toda la regata. El calcetín se ha de montar y desmontar cada vez.
            El calcetin gana en el mejor trato que da a la vela (no la entorija tanto como el enrollador) y . . . en el precio.
            suerte
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

              Originalmente publicado por Lord Jim Ver Mensaje
              Jota, querido amigo, qué alegría!

              Oye, con lo que cuentas casi que pido el asimétrico sin nada y, en todo caso, lo pruebo simplemente con el calcetín del gennaker y luego sin él, a ver cómo me manejo.

              La verdad es que lo de no usar "nada de nada" ya lo he probado con el génova y me va bien. Desmonté el enrollador porque era muy viejo y no me permitía cazar back a saco y, en vez de comprar otro, he acabado poniéndole garruchos a la vela para izarla directamente en el stay. Y estoy satisfecho. He puesto un stay nuevo, con un tensor, he ajustado de forma más precisa la caída del palo y el barco va infinitamente mejor. Y eso que el génova sigue siendo el del enrollador, claro. Pero ahora se ve mucho mejor cómo pinta: cuando cazas driza ves realmente cómo se adelanta la bolsa.

              Ahora tengo que desplegar y plegar la vela (de unos 34 m2) cada vez que salgo a navegar, pero he acabado cogiendo mucha más práctica de la que tenía. Ya consigo hacerlo en un trocito de pantalán delante del barco.

              Y el siguiente paso es comprar velas en plan clásico: génova 2, foque, trinqueta... "hasta la completa ruina de su propietario".

              Si ya tienes un calcetín, creo que es la opción más inteligente, cambialo de vela y a probar...

              Y me has dejao "muet-to" con lo de la génova de garruchos.....espectacular. Quizas así, en solitario o con poca tripu, se me antoja más util el enrollador al desventar unicamente con la mayor y no estar pendiente del izado de la genova para desventar....Asi y todo, cuando lo habitual es ir con genova enrollable y portantes en bolsa.....vas tu y lo reinventas con genova de garruchos y asimetrico enrollable.......Genial...

              Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
              El calcetín. Izado con génova arriado. Ver vídeos:





              Es una muy buena opción para crucero, eficaz y barata. A mi, personalmente, no me ha resultado competitivo para las regatas, por diversas razones:

              En mi barco en concreto, es difícil y lioso izarlo con el génova portando (pujamen a ras de cubierta), y además es difícil montar la maniobra y tenerla lista antes de la boya de desmarque. Si no se monta bien, se puede liar parda.

              El génova resulta un muro infranqueable que no permite ver bien como queda la cosa y casi que me parecen incompatibles. No es un sistema ágil para regatas. Para crucero no hay ese problema.

              Al final perdia mucho tiempo en las boyas y eso en regata no se puede permitir.

              Espero que con el almacenador Facnor AFX 1500, mejoren mucho las cosas. Ya os contaré cuando lo instale.

              Salud.
              Comparto al 100% esa opinión.
              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

              Comentario


              • #22
                Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                [quote=Jota;1043592]Si ya tienes un calcetín, creo que es la opción más inteligente, cambialo de vela y a probar...

                Y me has dejao "muet-to" con lo de la génova de garruchos.....espectacular. Quizas así, en solitario o con poca tripu, se me antoja más util el enrollador al desventar unicamente con la mayor y no estar pendiente del izado de la genova para desventar....Asi y todo, cuando lo habitual es ir con genova enrollable y portantes en bolsa.....vas tu y lo reinventas con genova de garruchos y asimetrico enrollable.......Genial...


                Pos así voy a ir yo de momento... Saludos.
                * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                Comentario


                • #23
                  Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                  Un ejemplo del uso de almacenadores:



                  Así quiero navegar yo un dia de éstos...

                  SL2
                  * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                  * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                  * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                    Me estoy planteando comprar un asimétrico para mi barco (25 pies, con botalón), navego solo o con la parienta (es decir, solo), y no regateo. Oigo opiniones de todo tipo, desde el que dice que solo quiere almacenador, hasta el que dice que con él o has tenido o tendrás problemas...

                    Reflotando pues este post para no abrir otro ¿Como está el tema de almacenadores versus calcetines? Se ha mejorado en la tecnología y ahora son fiables al 100%, o mejor me ahorro unos euros y le pongo calcetín? Puedo trabajar con un calcetín sin salir de la bañera?

                    Gracias por vuestras aportaciones !
                    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                      Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                      Puedo trabajar con un calcetín sin salir de la bañera?
                      NO, no puedes, con almacenador se "supone" que si, pero te aseguro que sin nada, ni almacenador ni calcetín, lo puedes hacer sin salir de la bañera en 1 25".

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                        Que bueno!!!! Acabo de ver el post donde prticipbamos hce 5 años justo el dia que acabo de encargar un enrollador!!!!

                        Un Selden top-down con control de amura. Los metrosde vela, la navegacion corto de tripu o solo, y qe uno ya no tiene 30 años ......ya contare que tal..
                        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                          Por otra parte de cuantos Metros cuadrados de Vela estamos hablando.

                          Porque si no es mucho no usaria ni calcetin ni almacenador.

                          A mi spinaker de 120 m2 le quite el calcetin porque no me gustaba como iva.
                          Ahora sin calcetin va la maniobra mas rapida y desde la bañera.
                          Si fuera un genaker, creo que lo dejaria sin calcetin y sin almacenador.

                          Pero uno Code 0 si que lo montaria en almacenador

                          La ventaja del almacenador, es que lo puedes aparejar en puerto y luego desde la bañera desenrrollarlo o enrrollarlo segun necesidad

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                            Por otra parte de cuantos Metros cuadrados de Vela estamos hablando.

                            Porque si no es mucho no usaria ni calcetin ni almacenador.
                            Estamos hablando de un asimétrico de unos 55 m2.

                            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                            Ahora sin calcetin va la maniobra mas rapida y desde la bañera.
                            Si fuera un genaker, creo que lo dejaria sin calcetin y sin almacenador.
                            Originalmente publicado por jiauka
                            NO, no puedes, con almacenador se "supone" que si, pero te aseguro que sin nada, ni almacenador ni calcetín, lo puedes hacer sin salir de la bañera en 1 25".
                            Estáis diciendo que puedes subir y bajar un asimétrico solo y desde la bañera? Como? Hay algún video de este tipo de maniobra, para hacerme a la idea?

                            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                            La ventaja del almacenador, es que lo puedes aparejar en puerto y luego desde la bañera desenrrollarlo o enrrollarlo segun necesidad
                            Esa es la ventaja que le veo, el desenrollar y enrollar sin demasiado problema. El montaje en mi caso, preferiría que fuera fuera del puerto, sea con almacenador o con calcetín.
                            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?

                              Si que hay Videos. Creo que JIAUKA hace poco puso uno.

                              55 Metros cuadrados se manejan bien. Yo no le pondria calcetin ni tampoco Almacenador(son caros de c...s).
                              Al fin y al cabo no creo que lo uses con mas de 20 nudos de viento. En esas condiciones no es de esperar mala mar. Si refresca cuando lo llevas izado se recoge bien y rapido.



                              Izar un asimetrico sin calcetin desde la bañera se hace de la siguiente manera.

                              Preparas el saco del asimetrico, fijandolo al guardamancebos de la banda de sotavento. Enganchas la amura a su puño pasandola por delante del stay y cazas hasta que el puño llegue al botalon. Enganchas la escota y la cazas un poco. Enganchas la driza, pasandola por detras de la Vela de proa.

                              Te vas a la bañera arribas un poco e izas el genaker lo mas rapido posible para que se hinche. Lo trimas y recoges o enrrollas la Vela de proa. Te pones a rumbo deseado y vuelves a trimar el asimetrico.

                              Para arriar necesitas un sistema para disparar la amura desde la bañera. Si no tendras que ir a proa para dispararlo. Es bueno abrir la Vela de proa antes para que te desvente el asimetrico. De esta manera se pega al lado de sotavento de la Vela de proa. En cuanto disparas la amura esta se viene a popa por sotavento. La coges y las vas metiendo mientras aflojas la driza. Para ello hay un truco muy util. Tiras la driza al agua y con la Resistencia que opone puedes ir arriando el asimetrico. Si Antes te has traido su saco, la puedes ir intruduciendo para dejarla preparada.

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                              • #30
                                Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?



                                miNuto 2:32, es 1 asimetrico de 70 m2

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