VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Escora máxima con vela+motor

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  • Vela Escora máxima con vela+motor

    Buenas,

    el otro día en la travesía Bcn->Ibiza estuve un buen rato de ceñida con el motor. La escora estaba entre los 10->15 grados, y con algún que otra ola por encima de los 15º.

    Cuál la escora máxima que se puede mantener sin problemas de lubricación en el motor? Busco en el manual del Yanmar 2GM y no lo encuentro...

    he estado buscando en estos Post, pero sigo sin encontrar respuesta:





    gracias!

    una ronda para todos.

  • #2
    Re: Escora máxima con vela+motor

    Volvo, para sus motores 2001, 2002 y 2003, aconseja una escora no superior a los 25º laterales, y 15º longitudinales. Por si sirve de algo.
    Mi blog en: Sailing Florence May.

    Comentario


    • #3
      Re: Escora máxima con vela+motor

      Buena cuestión la que planteas.
      Que tengas un pantocazo, paso de ola, un bandazo a un costado u otro.....
      Pero mantener una escora con el motor encendido a mi personalmente no me gusta nada. En cuanto las velas están izadas y puedes atender el barco y las necesidades sin motor, estrangulador y fuera ruidos.
      A ver si alguien nos saca de dudas, pero como que la lubricación en horizontal es lo correcto.
      Un saludo.

      Comentario


      • #4
        Re: Escora máxima con vela+motor

        tengo un yanmar 3y20 y en el manual señala que la escora máxima con motor encendido ha de ser de 15º.
        Navegando a motor con mar cruzado en donde el barco puede ir de un lado a otro con escoras puntuales mayores de 15 º, entiendo que no ha de pasar nada, a mi al menos nunca me ha pasado.
        Otra cosa es llevar una escora continua superior a los 15º. Esto no puede ser bueno puesto que parte del motor quedaría sin lubrificación.

        Saludos y buen viento.

        Comentario


        • #5
          Re: Escora máxima con vela+motor

          Es un tema que también me preocupó hace un tiempo. En el manual de mi motor Volvo 2020D indica claramente que la escora máxima recomendada con el motor funcionando es de 30º (en otros motores puede ser diferente, lógicamente).

          Por tanto, yo no tengo problema alguno en llevar una o las dos velas y también motor con escoras de 15º. Es algo que hago cuando tengo por delante una travesía larga (80-100 millas o más) y el viento cae hasta no permitirme una velocidad de crucero mínima a vela, digamos ... de 4 nudos. En esas circunstancias, es fácil que esa escora de 15º sea el simple resultado de la doble propulsion motor+velas, desapareciendo si apago el motor.

          Evidentemente, si la escora es superior a esos 15º suele ser indicativo de que el viento ya es suficiente como para apagar el motor y volver a disfrutar de la navegación a vela. Una escora de 30º me parece una barbaridad para seguir manteniedo el motor en marcha.

          Cervecitas

          LDN
          “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

          Comentario


          • #6
            Re: Escora máxima con vela+motor

            Una escora de 30º no puede ser buena para navegar a motor ni a vela

            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #7
              Re: Escora máxima con vela+motor

              Para lo que es malo seguro es para la alimentacion, si llevas el deposito con poco gas-pol puedes coger aire, al mismo tiempo se esta removiendo el fondo y estas aspirando la suciedad que pudiera haber, se pueden obturar los filtros y depende de la situacion podrian generarse problemas en cadena, ya sabes, no hay dos sin tres,

              http://************.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Re: Escora máxima con vela+motor

                Hola a todos, el angulo de inclinación lateral suele estar en los 20º grados constantes y puntualmente (menos de 10seg.) sobre los 30º, aunque esto depende del diseño del carter y del angulo de instalación del motor en el casco.

                Cuanto más inclinado esta montado el motor en sentido longitudinal más disminuye su angulo de inclinación maxima lateral. Si el motor esta montado proximo a la inclinación maxima recomendada OJO!! ya que nos toca ser más precavidos.

                No hay que olvidar que en escoras acusadas el propio peso del motor actuando sobre los silentblocks (que son elasticos) tratan de sacar el motor de su alineamiento con el eje-bocina-arbotante lo cual no es bueno.

                Navegando a vela nos encontramos normalmente con 3 situaciones:
                1- Demasiado viento.
                2- Vientos flojos.
                3- Buen viento pero de cara.
                La utilización del motor conjunta a la de la vela se reduce normalmente a los supuestos 2 y 3, que no tendrian que suponer escoras pronunciadas.

                En mi opinión el patrón es siempre el responsable de las decisiones a bordo, de las buenas y de las malas, solo cabe esperar que si toma la de navegar a vela y motor con fuerte escora al menos vigile de reojo la presión del aceite y que verifique que todavia sale agua por el escape, señal de que la toma del agua sigue aun sumergida.
                Un saludo y unas

                Comentario


                • #9
                  Re: Escora máxima con vela+motor

                  Mi motor no lleva eje/bocina sino cola s-drive, que es por donde toma el agua de la refrigeración. Por ello es mucho más difícil que este punto falle con escora pronunciada.

                  Me preocupa más la bomba de aceite, pero si el manual dice que pude aguantar hasta 30º es que estará marinizado a tal efecto. No deja de ser un motor montado en un velero ...


                  LDN
                  “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Escora máxima con vela+motor

                    Hay dos problemas con los motores y las escoras.

                    El primero es la pérdida de lubricación por que el nivel de aceite se desplaza por la inclinacion, es el manual de cada motor el que debe indicar los ángulos de max escora para trabajar con seguridad. Este angulo es entiende de forma prolongada, imaginar una palangana llena de aceite en oscilación en la parte baja del motor, si el movimiento va de aquí para allá no hay problemas, pues se consigue lubricar las piezas metálicas del motor de forma natural. El problema lo podemos tener si de forma continuada y por mas de un par de minutos mantenemos esos límites de escoras en el tiempo.

                    El otro problema se puede deber a una escora puntual y excesiva, aquí el aceite no es el mayor de tus problemas, si no la bancada.
                    Me explico, tu motor está sujeto al barco por 5 puntos, 4 silenblocks y el eje. Los silen..... son unos tornillos con una gomas que hacen la función de los amortiguadores de un coche, evitan vibraciones. Si la escora es muy extrema, se pueden salir de su ubicación y el motro se descuadra, si en ese momento llevamos el motor encendido y abante, puedira que el eje se doble y la bocina se dañe. esto siempre causa una via de agua por la bocina.
                    No siempre de una escora extrema el motor se desalinea, se dan muchos casos de vuelcos de 360º que a los pocos minutos encienden el motor y funcionan.

                    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                    Socio de ANAVRE

                    https://veleroironia.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Escora máxima con vela+motor

                      Sobre el tema de la escora pronunciada y la desalineación con el eje, esto es relativo al sistema que montemos, me explico.
                      Los silemblongs permiten un cierto grado de libertad al motor para absorver las vibraciones-inclinaciones del eje y del conjunto.
                      Si el eje esta cogido por un solo cojinete de goma en el arbotante y por el acoplamiento del motor, digamos que permite un mayor movimiento del conjunto al ser una unión mas elastica. Si el ejecuentacon dos cojinetes mas el acoplamiento con el motor, en este caso si puede haber mayores problemas ya que el eje iria mas rigido, por eso el acoplamiento de unión al motor debe tener un anillo de goma para absorver las desalineaciones.
                      Por ultimo recordar que los silemblogs permiten una cierta libertad de movimiento del motor con respecto a su bancada pero no que el motor se salga de "madre".
                      Por completar las situaciones expuestas por nuestro amigo PORCOROSSO comentar que a veces nos encontramos metidos en mares de fondo casi sin viento teniendo que encender el motor para poder negociar las olas.
                      Hay que revisar cada poco tiempo los aprietes de los tornillos del silemblog al motor y de estos a la bancada pues se tienden a soltar; igual con los acoplamientos.

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Escora máxima con vela+motor

                        Menos mal que hay gente con talento que dice las cosas claras...

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        Una escora de 30º no puede ser buena para navegar a motor ni a vela

                        LORDRAKE
                        La reforma de un Trident 80:
                        www.trident-80.es.tl

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