VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

El recurrente tema de vivir en un velero.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • El recurrente tema de vivir en un velero.

    Hola! Antes de nada una ronda para todos .
    He estado curioseando un poco algunos posts acerca de vivir en un velero. Me gustaría conocer la experiencia de alguien que actualmente está viviendo en uno...
    He leído mil y un inconvenientes a la par que ventajas.
    En realidad, creo que es cuestión de cambiar de mentalidad y prescindir de muchas cosas como bien se ha dicho por aquí.
    Os cuento mis reparos:
    -¿cómo lavar y guardar la ropa en un velero de 9 metros? Teniendo en cuenta que trabajamos, con lo que ello exige de vestuario, cambios...
    -el frío en invierno en los vestuarios cuando hace una temperatura de 0 grados...
    - ¿cómo lo llevan las chicas que están viviendo esta experiencia?
    - ¿es verdad que sales menos a navegar al estar viviendo en el barco?
    Os cuento mis motivaciones:
    - Salir cada mañana y encontrarte con la luz del sol, en viento y el sonido de los veleros en el puerto.
    - Poder cambiar de vistas en tu "terraza" cuando lo desees.
    - Vivir con el mar más cerquita todo el tiempo.
    - Aprender a prescindir de muchas cosas y seleccionar aquello que es verdaderamente imrescindible.
    - Consecuentemente, simplificar tu estilo de vida.
    En fin, ¿alguien se anima nuevamente a contar su experiencia?
    http://decidetulibertad.blogspot.com

  • #2
    Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

    Yo no vivo en el velero, pero mi situacion familiar puede llevarme a un nuevo domicilio. Respecto a la ropa he pensado en un armario ropero en el despacho, ducha en el velero y cambiarse en la oficina. Falta una lavadora. Tal vez en el club acumular y lavar.. No se... estoy en ello.
    Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

    Comentario


    • #3
      Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

      Muchas gracias por responder Greisa. Lo de la ropa ... Me estoy planteando buscar una lavandería cerca del puerto en invierno y en verano... pues como los veleros trotamundos... todo a cubierta y a secar al solecito.
      En fin, ya iré contando. Somos dos en el barco y la experiencia empieza esta semana. No obstante, es reversible... siempre podemos volver a casa, de momento... Pero, ¿por qué tengo la sensación que una vez que lo pruebas no hay marcha atrás (sobre todo para mi capitán)? En el fondo, me da un poco de vértigo tanto cambio...
      Un saludo para todos los cofrades
      http://decidetulibertad.blogspot.com

      Comentario


      • #4
        Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

        Originalmente publicado por Aly Ver Mensaje
        Hola! Antes de nada una ronda para todos .
        He estado curioseando un poco algunos posts acerca de vivir en un velero. Me gustaría conocer la experiencia de alguien que actualmente está viviendo en uno...
        He leído mil y un inconvenientes a la par que ventajas.
        En realidad, creo que es cuestión de cambiar de mentalidad y prescindir de muchas cosas como bien se ha dicho por aquí.
        Os cuento mis reparos:
        -¿cómo lavar y guardar la ropa en un velero de 9 metros? Teniendo en cuenta que trabajamos, con lo que ello exige de vestuario, cambios...
        -el frío en invierno en los vestuarios cuando hace una temperatura de 0 grados...
        - ¿cómo lo llevan las chicas que están viviendo esta experiencia?
        - ¿es verdad que sales menos a navegar al estar viviendo en el barco?
        Os cuento mis motivaciones:
        - Salir cada mañana y encontrarte con la luz del sol, en viento y el sonido de los veleros en el puerto.
        - Poder cambiar de vistas en tu "terraza" cuando lo desees.
        - Vivir con el mar más cerquita todo el tiempo.
        - Aprender a prescindir de muchas cosas y seleccionar aquello que es verdaderamente imrescindible.
        - Consecuentemente, simplificar tu estilo de vida.
        En fin, ¿alguien se anima nuevamente a contar su experiencia?
        (Que conste que no vivo en un barco )
        El tema de la ropa es sencillo. En la lavanderia.
        Para que te hagas una idea de la ropa que necesitarias : un petate del ejercito para ropa y zapatos del trabajo y otro para el resto de ropa. Lo demas a los contenedores de ropa, (mejor para cáritas que la regalan a los pobres), etc.
        El frio no es inconveniente, lo unico que tardas mas en salir de la litera y menos en ducharte y vestirte. El calor si es inconveniente cuando el barco no navega.
        En cuanto a seleccionar lo útil, sin duda, no hay lugar para el gato dorado siempre saludando.
        Pero si puedes , prueba, alquila uno, o algun amigo que te invite , en el peor de los casos una caravana en un camping te puede dar una idea de le las incomodidades ...

        un saludo a todos

        bueno iba a editar que nos hemos solapado pero lo dejo igual, suerte y un saludo
        “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

        .... el infierno puede ser divertido....
        .... si estás con la diablesa correcta ....

        NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

          Originalmente publicado por Aly Ver Mensaje
          Hola! Antes de nada una ronda para todos .
          He estado curioseando un poco algunos posts acerca de vivir en un velero. Me gustaría conocer la experiencia de alguien que actualmente está viviendo en uno...
          He leído mil y un inconvenientes a la par que ventajas.
          En realidad, creo que es cuestión de cambiar de mentalidad y prescindir de muchas cosas como bien se ha dicho por aquí.
          Os cuento mis reparos:
          -¿cómo lavar y guardar la ropa en un velero de 9 metros? Teniendo en cuenta que trabajamos, con lo que ello exige de vestuario, cambios...
          -el frío en invierno en los vestuarios cuando hace una temperatura de 0 grados...
          - ¿cómo lo llevan las chicas que están viviendo esta experiencia?
          - ¿es verdad que sales menos a navegar al estar viviendo en el barco?
          Os cuento mis motivaciones:
          - Salir cada mañana y encontrarte con la luz del sol, en viento y el sonido de los veleros en el puerto.
          - Poder cambiar de vistas en tu "terraza" cuando lo desees.
          - Vivir con el mar más cerquita todo el tiempo.
          - Aprender a prescindir de muchas cosas y seleccionar aquello que es verdaderamente imrescindible.
          - Consecuentemente, simplificar tu estilo de vida.
          En fin, ¿alguien se anima nuevamente a contar su experiencia?

          Alvy, una pregunta antes de liarse la manta a la cabeza.

          ¿A cuanto tiempo/distancia vives de tu punto de amarre??

          Es que si la distancia es aceptable, tienes todos los puntos que has descrito a tu alcance siempre que quieras, sin tener que cambiar tu vida 180º, que es lo que harías si decides hacerlo.

          salu2

          Es mi opinión obviamente, pero pienso que puede resultar idílico eso de vivir en el barco, pero yo jamas lo haría aunque me encanta la navegación

          (alguien puede decir que no me gusta lo suficiente, y puede que tenga razón)

          Comentario


          • #6
            Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

            El año pasado estuve desde junio hasta finales de noviembre viviendo en el barco, un Furia 28. Las duchas eran cómodas en los aseos del naútico, aunque los días que jugabaa frontenis, me duchaba en los vestuarios del polideportivo. La ropa, era uno de los inconvenientes, pero usaba la que no había que planchar, el resto lo tenía en casa, una vez a la semana, iba a casa, ponía una lavadora y la tendía, y cogía la ropa que había lavado la semana anterior y la llevaba al barco. Debía hacer la compra cada 3 días, aproximadamente, ya que la capacidad de la nevera es reducida y no tengo congelador, pero en general la experiencia hasta octubre que cambiaron la hora fue agradable, los días eran largos, había ambientillo, etc, a partir del cambio de hora, el puerto por las tardes era muy triste.

            Para cualquier cosa que necesites, por aquí ando.

            Saludos.

            Comentario


            • #7
              Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

              Yo no he vivido en el barco. Pero sí que he pasado allí algunas noches.
              Te diré que al contrario de lo que parece no paran de oirse ruidos. Cabos contra mástiles, la gasolinera, el tren, en mi caso, y que con un poco de suerte de 02 a 06 horas escuchas solo los ruidos del mar y de los barcos.

              En mi puerto hay unos servicios extraordinarios incluido la lavandería.

              Y conozco a varios que viven en su barco, incluso uno muy cercano a mí, que vivió 9 meses en su barco, un tractor de 7.90 m , y dice que fué el mejor período de su vida.

              Mi pensamiento es que si vives en tu barco tienes que tener un espacio vital de al menos 30 m2, como los pisos famosos de la ministra, y tantas comodidades como en casa como mínimo.

              Estoy intentando comprar un barco mas grande por que en verano es mucho más barato que tener un apartamento en la playa.
              Ahora estamos valorando comprar un Nauticat , moto velero , de unos 10 mts. con dos camarotes doble y uno individual.

              Saludos, tragos y "ronquidos"

              Comentario


              • #8
                Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                Yo viví 10 años en un velero y sin ninguna otra casa. Y la experiencia fué fantástica. En aquel entonces tenía un barco con el salon a popa y desayunar viendo el mar por los portillos no tiene precio.

                Libros: a los amigos con esas casas tan grandes llenas de estanterías y las novelas, donaciones a la biblioteca. Y ahora con el e-book ni te cuento.
                Colada: busca un puerto que tenga lavadoras.
                Trastos: te acostumbras a prescindir de ellos muy rapidamente.

                ¡Y no necesitas señora de la limpieza!


                http://navegandoporgrecia.com



                http://www.velerosgrecia.com


                http://www.lamaga3.com

                Comentario


                • #9
                  Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                  jejejejeje!
                  Brindo por mi chica, que ya casi ha decidido que nos vayamos al barco!!
                  Como bien dice ella, esta semana nos trasladamos allí...Para mi no supone ningún problema el poco espacio(uso poca ropa) y menos el frío.pero para ella son temas importantes.

                  En mi opinión, no podemos pretender mantener las mismas comodidades que en un piso, pero tampoco es un infierno.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                    Woqr, vivo a 20 minutos e coche del puerto. Lo que dices me parece razonable pero la decisión, la prueba, de ir a vivir al velero va más allá. Se trata de apostar por un estilo de vida "diferente". Mi capitán sueña con eso y me ha trasmitido el gusanillo a mi... lo que pasa es que yo soy la parte práctica e incordiona que necesita más cosas para sobrevivir (aunque cada vez menos). Pasamos en vacaciones algunos días en el barco, navegando, y también algunos fines de semana... Pero la cuestión es romper con la rutina del piso, los trastos, el sofá, la tele, etc... No sé si me entendéis.
                    Morgano, me ayuda conocer tu experiencia. A mi me para precisamente el invierno y la poca luz, aunque, en realidad, es lo mismo encerrarte en casa debajo de la manta que estar en el barco viendo una peli, leyendo o cocinando...
                    http://decidetulibertad.blogspot.com

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                      Hola Forner y Aly, enhorabuena vaya por delante.

                      Una curiosidad, esto de irse a vivir al barco lo hacéis en plan "aventura" de unos meses, o es que realmente habéis cortado amarras de verdad con tierra firme??

                      ¿ es decir podréis regresar a tierra firme siempre que os de la gana ?? o la cosa ya está hecha para vivir en el barco a largo plazo.

                      es que es muy distinto una cosa de otra

                      En el primer caso tampoco pasa nada, es decir no es para tanto, ya que pruebas unos meses y punto (y más ahora que estamos en Mayo), pero lo complicado de verdad es tomar esta decisión en el segundo caso, es decir romper con todo, con todo lo que ello implica.


                      salu2

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                        Woqr, es una prueba con vistas a tomar la decisión más adelante. De momento, tenemos casa, simplente es hacer un minitraslado con las cosas imprescindibles del día a día... Se trata de una prueba sobre todo por mi, ya que mi chico tenía ese sueño antes incluso de conocerme.
                        Si realmente estamos encantados con la expereincia, la idea es ir cortando amarras, deshacerse de la casa, ahorrar pasta y... algún día...
                        En fin, a mi me encanta darle vueltas a las cosas y eschuchar a la gente, de ahí el abrir este hilo.
                        Maga, ¿por qué regresaste a tierra firme?
                        Un
                        http://decidetulibertad.blogspot.com

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                          Originalmente publicado por Aly Ver Mensaje
                          Woqr, es una prueba con vistas a tomar la decisión más adelante. De momento, tenemos casa, simplente es hacer un minitraslado con las cosas imprescindibles del día a día... Se trata de una prueba sobre todo por mi, ya que mi chico tenía ese sueño antes incluso de conocerme.
                          Si realmente estamos encantados con la expereincia, la idea es ir cortando amarras, deshacerse de la casa, ahorrar pasta y... algún día...
                          En fin, a mi me encanta darle vueltas a las cosas y eschuchar a la gente, de ahí el abrir este hilo.
                          Maga, ¿por qué regresaste a tierra firme?
                          Un
                          Bueno pues si es solo eso, no arriesgas absolutamente nada y por tanto no creo que pase nada por estar una temporada apretados viendo la tele, leyendo, cocindando, o sea lo que sea que hagais en vuestro tiempo libre cuando estais en casa, pero ahora en el barco :-)))


                          Una vez pasen el primer mes, y luego el siguiente y el siguiente, y si llegais a Octubre y Noviembre con el frio, los días cortos y todo eso, pues ya podréis tomar la decisión por vuestra propia experiencia sin ningún problema, estoy seguro.

                          un saludo, suerte y ya nos contaréis como os va !!

                          Editado por última vez por woqr; 03/05/2011, 17:33:58.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                            Gracias,
                            para mi es una decisión meditada... tuve que elegir entre mantener mi piso de alquiler y navegar en barcos de conocidos cuando pudiese, o comprarme el mio propio y navegar siempre que quisiera.

                            Al final ganó la 2ª opción, y acepté las "molestias" de vivir en el barco, sabiendo que se pasa frío y calor, que hay poco espacio, que te vas a duchar a las duchas del puerto, etc. Yo acepté los inconvenientes, porque para mi las ventajas y satisfacciones que me da el barco lo supera con creces...Peo he de confesar que Aly tiene piso, por lo que hago "trampas" muy a menudo...

                            Creo que vivir en el barco es una decisión completamente personal y subjetiva, lo que para mi son nimiedades, para otra persona pueden ser obstáculos insalvables.
                            Tengo la suerte de que Aly, al menos, quiere probarlo. Cada vez está mas cómoda en el barco, y eso da alas a mi imaginación...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El recurrente tema de vivir en un velero.

                              Vivo en el velero hace diez meses, y no tengo casa ni lugar alguno donde refugiarme en caso necesario.
                              Es un velero relativamente pequeño para vivir: 25 pies, de madera, poca altura interior (mido 1.85 y dentro de la cabina debo estar agachado exactamente por la cintura).
                              Para mí fue difícil la primera semana, después me adapté, y hoy creo que vivir nuevamente en la ciudad me haría mal. Voy a la ciudad casi todos los días a hacer las cosas necesarias, trabajo, compras, lavar ropa una vez por semana (lavandería) y siempre deseo volver pronto al barco...
                              Navegar no se navega menos, al menos en mi caso, navego más que quienes vienen una vez por semana o a veces menos. Muchas veces salgo a navegar entre semana a las horas que pueda, de noche, cuando las condiciones lo permitan, pero navego bastante.
                              Si puedes prescindir de la tele, heladera (en España le dicen refrigerador?),y muchas cosas, entonces no lo dudes.
                              Como dijo alguien, el frío no es problema ya que la cabina se calienta rápido con un pequeño calefactor eléctrico. El verano es un verdadero infierno, y debía irme del barco apenas salía el sol, o salir a navegar cuando era posible.
                              El barco lo tengo amarrado cerca del centro de la ciudad, así que en menos de 40 minutos estoy en el centro si necesito hacer cualquier cosa urbana.
                              Y las noches con el sonido de las drizas golpeando los palos, las mañanas con el sonido de los pájaros, etc., no tienen precio.
                              Aparte de todo eso, se desarrolla una nueva percepción del viento. Sin anemómetro y sin consultar los sitios de meteo, muchas veces acierto justo la intensidad, cosa que me sirve para navegar también.
                              saludos y adelante, que no será fácil pero se puede y vale la pena!

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X