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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

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  • Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros



    Estamos en la cola de los paises que tienen más veleros por habitante, a pesar de ser uno de los que más kilometros de costa tiene.

    Referente a la la legislación de seguridad en embarcaciones de recreo y en concreto lo referente a la balsa salvavidas (compra, más revisiones anuales durante 15 años= lo más caro de todo), somos UNO DE LOS PAISES MAS ESTRICTOS DEL MUNDO.

    En el caso europeo, parece que estamos divididos (de armonia legislativa comunitaria nada de nada) en terminos de seguridad en la mar: los del norte son liberales y se rigen por responsabilizar al propietario de lo que ponga, imponiendo solo minimos. Es el caso de los Paises Bajos, Alemania, Finlandia, Dinamarca e Inglaterra. En ninguno de estos es obligatoria la balsa salvavidas (ingleses si a partir de 13,70 de eslora).

    Los sudistas soportamos una legislacion obsoleta, costosa y complicada: es el caso de Italia, Portugal y España. En estos es el estado el que se preocupa por la cantidad de trastos que hay que llevar. El propietario, ni pio.

    Francia esta en una posicion intermedia entre ambos.

    Tal vez, el caso de Francia merezca unas palabras (por si un dia nos ponemos las pilas y nos sirve de ejemplo los años luz que nos llevan en este tema).
    El Conseil Superieur de la Navigation de Plaisance (CSNP), es decir el consejo superior de la navegacion de recreo (me encantaria que un dia tuviesemos uno igualito), que preside Gerard d'Aboville (un civil, un remero del atlantico en solitario, uno que sabe de lo que va esto pues) planteó al ministerio pertinente un proyecto de reforma en el año 2004, la mayoria de las cuales fueron tomadas en cuenta por el ministro (al entender la necesidad de la reforma) y se reflejo en la nueva normativa francesa que rige en ese pais y que ya comentamos en otro tema.

    ¿Y el resto del mundo mundial civilizado?

    Referente la balsa salvavidas, resumen:

    -España, Italia i Portugal, balsa obligatoria (Italia a partir de 50 millas, Portugal a partir de 25 millas). Revisiones anuales en todos y modelos homologados.
    - Nordicos:
    - Ingleses: obligatorio solo a partir de 13,70 eslora, no es obligatorio revisarla, depende del modelo (de media cada tres años),
    - Belgica: no es obligatorio, revisiones entre tres y cinco años (segun modelo).
    - Finlandia/Dinamarca/Suecia: No es obligatorio, revisiones entre 3 y 5 años, segun frabricante.
    - Alemania: no es obligatorio, revisiones entre 3 y 5 años, segun fabricante y modelo.
    -Paises Bajos: No es obligatorio, revisiones entre 2 y 3 años, segun modelo.
    -EEUU: No es obligatorio, revisiones anuales si la compras.
    - Japon: No es obligatorio
    - Nueva Zelanda: no es obligatorio
    - Canada: no es obligatorio, revisiones entre 1 y 3 años, segun modelo. Y duracion de la vida de la balsa entre 15 y 20 años.
    - Australia: Obligatoria solo en algunos estados, pero revisiones cada 3 años. En general, pero, para barcos de mas de 12 metros.
    Todos estos paises estan en las primeras posiciones en cuanto a veleros/habitante.
    Podemos afirmar que nuestro "gran hermano" vela excesivamente por nuestros intereses en el mar (la legislacion europea referente a coches es mucho mas homogenea). Con lo que se nos viene encima (transpondedor radar, etc) seguramente somos el pais que mas trastos obliga a llevar a las embarcaciones de recreo, mas homologaciones y mas revisiones DEL MUNDO.
    Pero esto no significa que los demas sean unos irresponsables, ni mucho menos. Ni nosotros los mas seguros del mundo, pero si los que nos gastamos mas pasta del mundo en todo esto.

    ¿Para cuando creamos el Consejo Superior de la Navegacion de Recreo Española (CSNRE), organo consultivo entre aficionados y ministerio?

    "El cielo puede esperar, la mar no"

  • #2
    Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

    Ya estamos con lo de que todo lo de fuera es mejor... Tutatis, majete, de dónde sacaste el estudio de "derecho comparado sobre seguridad marítima en embarciones de recreo"? Es para llevárselo al parque jurásico de la DGMM...

    Comentario


    • #3
      Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

      Si a ello añadimos que tenemos el sistema más complejo de titulaciones y que la náutica de recreo española es de entre los diferentes sectores náuticos españoles el que más requiere los servicios de SM (hace pocos años la estadística decía que el 80% de las intervenciones) ¿Alguien me lo puede explicar? ¿Habrá alguna relación causa-efecto?
      Venga, animaros, que vuelen las botellas.
      sigpic
      http://chifle.latabernadelpuerto.es/

      Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

      Joseph Conrad, El espejo del mar

      Comentario


      • #4
        Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

        Originalmente publicado por Conrad Ver Mensaje
        Ya estamos con lo de que todo lo de fuera es mejor... Tutatis, majete, de dónde sacaste el estudio de "derecho comparado sobre seguridad marítima en embarciones de recreo"? Es para llevárselo al parque jurásico de la DGMM...
        ¿Todo lo de fuera? Nooo! Léetelo bien!
        Tenemos a Italia y a Portugal para acompañarnos, resistiendo las embestidas del racionalismo.
        sigpic FSM, Ramén!!!

        Comentario


        • #5
          Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

          salud y força.
          Unas rondas que ya estamos en verano

          Creeis que el sistema liberal de no exigir ni titulo, ni material, ni nada, ... (¡solo un seguro! ) funcionaría?

          Eso sí, el seguro controla tu capacidad, tus medios y todo lo que concierne a tu seguridad, y aplica una tarifa en cada caso.

          Barnic.

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          • #6
            Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

            ¿Y por qué exigir un seguro? Cada cual será responsable de los daños que produzca y libre de elegir si prefiere estar cubierto por un seguro o por su patrimonio.

            En cambio me parece razonable mantener algún tipo de control sobre la capacidad del patrón para gobernar la enbarcación, sea acreditando experiencia o conocimientos teórico-prácticos (léase títulos), pues ya se vio el resultado de considerar las motos de agua como artefactos flotantes y de playa.

            sigpic FSM, Ramén!!!

            Comentario


            • #7
              Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

              "En cambio me parece razonable mantener algún tipo de control sobre la capacidad del patrón para gobernar la enbarcación, sea acreditando experiencia o conocimientos teórico-prácticos (léase títulos), pues ya se vio el resultado de considerar las motos de agua como artefactos flotantes y de playa."
              OTILIO

              Pues en eso si que estamos solos. Exceptuando los portugueses casi ningun pais exige obligatoriamente titulacion. Total solo sirve para colgarla de alguna superficie plana. Los conocimientos puedes aprenderlos solito.

              País.

              Me asombra lo tolerantes que son paises como EEUU, Australia, Nueva Zelanda y los escandinavos. Esta claro que es una manera muy diferente de ver y tratar a los navegantes de recreo.

              "El cielo puede esperar, la mar no"

              Comentario


              • #8
                Re: Comparativa legislacion seguridad mundial. Somos los ultimos.. y los primeros

                Paissss!!!!!!!
                Cuando vas por esos puertos del mundo mundial te encuentras franceses, alemanes, ingleses y más. Descubrir un barco con bandera española es una especie de "encuentros en la tercera fase". Por decirlo de alguna manera "raro". Eso sí, seguros. En este foro, y en muchas tabernas de nuestros puertos, siempre aparece el tema de ¿qué eslora es la ideal para navegaciones oceánicas?, al ritmo que vamos ni con 12 metros tendremos bastante barco. ¿Dónde vamos a meter una lata de aceitunas?
                Lo de exigir títulos me parece bien, dado que eso comporta adquirir unos conocimientos teóricos mínimos que siempre ayudan, pero tanta exigencia de material para, por ejemplo, saltar de Denia a San Antonio en Ibiza hacen, por un lado, que el coste económico sea tan grande que la gente se lo piense mucho, y por otro lado que, inconscientemente (pienso yo) creamos que las travesías son cada vez mas difíciles.
                Cuando yo empecé a navegar, hace ya algunos años, ibamos de la costa catalana a baleares con "barcos" pequeños, con las cartas, con transportadores, compás, el VhF sin DSC, unos bocatas y mucha ilusión. Y llegábamos, fíjate tú. Ahora no. Ahora parece que sin GPS, DsC, balsa, radio baliza, respondedor de radar y todas estas cosas que nos obligan a llevar en el barco, las baleares han cambiado de sitio. Se han ido a un lugar tenebroso (por los precios) y dificil de llegar. Con esto no quiero decir que todo lo que nos exigen no sea bueno y necesario, al contrario, pero si que creo que no se ajusta realmente al 90 % de los planes de navegación que tenemos la inmensa mayoría de los que usamos barcos en este país.
                Dado el "tocho" esta ronda la pago yo.
                ¡¡Taberneeero!! Ron Santa Teresa Añejo para todos.....

                saludos
                Luis
                https://amzn.eu/d/afeYznv

                sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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