VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Comprar Un Barco Nuevo

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Comprar Un Barco Nuevo

    En otro hilo hemos introducido este tema, y al leer un comentario de Manolo G. creo oportuno reconducirlo aquí y tratarlo más a fondo, porque igual aquel no el tema preciso para ello.

    Recordaré como inicié el tema de una forma un tanto provocativa:

    Pues, yo voy a ser algo crítico. A ver si nos enteramos de una vez que contratar la construcción de un barco con un astillero, no es como comprar una camisa en el corte inglés, y tampoco es como comprar un coche. Por ello, hay gestores, asesorías, arquitectos, y un montón de profesionales dedicados a esto.

    Ahora bien, si como en muchos casos, nos gusta ir de listos, o simplemente por desconocimiento en otros, firmamos como quien encarga un libro en unos grandes almacenes que nos construyan un barco, estamos llamando a la puerta de tener problemas.

    Tenerlo todo escrito y bien escrito es muy importante, pero también deja bien clarito el riesgo y responsabilidad que asume cada una de las partes, y a veces conviene negociarlas.

    Es una put**a, pero la vida real así, y la inversión y esfuerzo que hacemos para comprar un barco, no es una cuestión para tomarse tan a la ligera como hacen demasiadas personas.


    El derecho marítimo, es lo más complejo, anticuado y enrevesado que puede alguien echarse encima, e implica un montón de arcaicos artículos del código de comercio (y con la nueva ley de la navegación que están a punto de aprobar en el congreso la cosa se va a liar todavía más).

    En el mundo naval, tanto en el de los buques mercantes, como en el de la náutica deportiva, es habitual pasar la lupa a los contratos de construcción y todos los documentos que se deben adjuntar y datos que se reflejan: Características de la embarcación, plazos, garantías, títulos de derecho y riesgos, condiciones de pago, aceptación rechazo, inspección, especificaciones, y un largo y largo etcétera.

    Y son todos aspectos que se discuten ampliamente, y se busca especificar por ambas partes, y que en muchos casos condicionan la existencia al final, o no existencia, de un acuerdo y su respectiva compra.

    Se trata de evitar llegar a un desacuerdo o desencuentro entre ambas partes comprador y vendedor, lo cual puede motivar el inicio de un procedimiento. Pero en España la justicia es muy, muy lenta; por ello, esta es una mala solución, y normal el cabreo que se cogen los que caen o se ven obligados a ir a juicio, pero el problema en sí no es de los astilleros, sino de la justicia y su forma de proceder y de realizar los trámites a menor velocidad de la que camina una tortuga coja. Si no llegas a los ocho años, habrás tenido suerte.


    Un embargo o precinto de un barco es un tema muy muy delicado, como un barco parado pendiente de la resolución de un juicio. Porque si se deja a flote, sin uso, sin mantenimiento, y casi sin vigilancia durante años, luego puede que en vez de barco, te encuentres algo a flote al que llamarle barco es ser muy piadoso. (los juzgados no entienden de corrosión, verdin, caracolillo, ataque de las incrustaciones y otros bichitos al gel, putrefacción del agua almacenada años y años en tanques y tuberias, humedad, necesidad de airear sentinas, de poner de vez en cuando un motor en marchar, de cambiar ánodos, de que el sol y el salitre se cargan las maderas, etc. etc.)

    En todos nuestros puertos hay casos de estos, por suerte la mayoría se encuentran en los varaderos a seco (si me refiero a esos barcos que llevan años en el varadero sin que nadie sepa de quien son o que parecen abandonados; la gran mayoría de ellos están vinculados con procesos abiertos en los juzgados).

    Lo más común son desencuentros posteriores a la entrega y enfrentamientos judiciales por temas de las garantías. Porque si se leen ustedes las cláusulas de la garantía de su velero nuevo verán la siguientes típicas coletillas:
    - La garantía se concede exclusivamente al primer comprador del barco.

    - Las grietas y decoloración del gel están excluidas de la garantía.

    - Si fuera necesario, trasladar la embarcación, o llevar el barco a dique seco, para la sustitución o reparación de una pieza en garantía, estos gastos correrán a cargo del propietario.

    - La estructura queda excluida de la garantía en veleros explotados profesionalmente o que participen en competiciones.

    - Los gastos sufragados por el propietario para tomar medidas normales con tal de preservar el barco de una agravación de los daños quedan excluidos de la garantía.


    Y para acabar la que más me gusta:

    En caso de discrepancias las partes se someterán exclusivamente a los tribunales marítimos ingleses (aunque aquí algunos astilleros franceses de embarcaciones deportivas, se refieren a los suyos, a los tribunales franceses).


    Son ejemplos de cláusulas comunes, completamente legales, y nos demuestran que tener o comprar un barco, no es lo mismo que un coche.

    El documento de los términos y cláusulas de la garantía de un conocido y reputado astillero, no español, de embarcaciones de recreo son, y retengan el número, 15 páginas de letra pequeña. Que acertadamente, y bien aconsejados y asesorados, futuros armadores de los modelos de media y gran eslora, discuten y negocian las cláusulas de esta antes de firmar la compra.

    Lo normal, es pensar que no habrá problemas, y llevados por las ganas de estrenar barco, no se suele caer en la cuenta de mirar estas cosas o analizarlas, y luego vienen los disgustos, cabreos, y juicios.

    La excelencia total y la perfección absoluto no existen, y por simple estadística, siempre hay la posibilidad de que alguno salga con un problema o problemilla, y este puede ser el nuestro, y mejor estar previnido o precavido.

    También, lo habitual, en TODOS los contratos de encargo de una construcción, es que no se admiten devoluciones, ni cancelaciones del pedido (salvo lo 15 días tras la firma de un contrato que conceden las leyes españolas en todo lo que se compre). Así pues, siempre, y salvo que el constructor acceda de forma voluntaria (que no suele ser el caso, yo nunca lo vi) estas obligado a ir pagando religiosamente todos los plazos en los momentos indicados, y sólo podrás reclamar si no te entregan la embarcación en la fecha convenida.

    Esto me recuerda otra típica cláusula de contrato francés, como tiene DUFOUR para más señas: "La recepción de la embarcación por parte del comprador libera al Astillero de su obligación de garantía de los defectos y no conformidades no aparentes tras un plazo de quince días desde la puesta de la embarcación a su disposición, durante el cual deberán sus propietarios proceder a todas las verificaciones"

    Pero luego sigues releyendo, y en muchos constructores que incluyen esta cláusula, descubres que la puesta a disposición del nuevo comprador, se define como el momento en que la unidad es entregada para su transporte, y no cuando nos la entrega el importador.

    No si es que cada día parece mejor la opción de comprar de segunda mano. Aunque hay también se pueden escribir millones de líneas sobre caraduras, aprovechados, desencuentros vistos en tribunales, y un montón de malas prácticas.

    Pero, nadie dijo que ser armador sea un camino de rosas.
    Editado por última vez por Invitado; 24/06/2007, 23:32:57.

  • #2
    Re: Comprar Un Barco Nuevo

    Otro día, luego, si eso, también podemos hablar de los seguros náuticos, que también tiene tela marinera, y como en el que he propuesto, cuanto más informado se esté mejor.

    Comentario


    • #3
      Re: Comprar Un Barco Nuevo

      Mol, llevas cuatro días en la taberna (mas o menos como yo) pero está claro que sabes un güevo de esas cosas que se nos suelen pasar por alto a los comunes mortales y que luego nos hacen mordernos las uñas hasta los codos durante años.

      Please sigue por ahí dando tu opinión, que yo por lo menos la leeré siempre con atención.
      Te (os) invito a una ronda (virtual, que sale más barata, como el Chanel nº 4) .

      Comentario


      • #4
        Re: Comprar Un Barco Nuevo

        Buen comentario , no estaría de más el que trates el tema de los seguros.
        Gracias
        Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
        EB2288

        Comentario


        • #5
          Re: Comprar Un Barco Nuevo

          Yo en la discusión que dio origen a la creación de este tema, no voy a entrar más. Unos de los motivos porque como muchos también ven, algo no encaja en la exposición inicial, o algo se esconde. Segundo, porque tampoco tengo claro que sea cierto la problemática presentada.

          Entonces mejor seguir hablando de lo que yo quiero hablar, que es en general, porque puesto allí todo parece que sea o venga a cuento de lo que nos expusieron, y que como ya dije igual incluso NI SEA CIERTO. Es más, habiéndose referido a una zona en concreto de España, una ciudad y una comarca, en la que creo hay hasta cuatro empresas que construyen embarcaciones de recreo, sin poner pruebas, y sin dejar claro o demostrar que sea cierto, ha puesto a todos en guardia contra ellos. Y estos temas hay que tratarlos con demasiada cautela, no fuera que se pudieran volver en contra de un foro que nos quita de mucho estrés acumulado al leerlo casi todos los días al finalizar el trabajo.

          Lo que digo, que a mi no me interesa entrar en la dinámica de discutir un posible, no sabemos si cierto, desencuentro entre un comprador y un astillero, que parece ser una cosa así:
          Comprador encarga barco
          Comprador con el paso del tiempo cancela compra
          Constructor dice que no se puede cancelar
          Comprador quiere que le devuelvan el dinero
          Constructor dice que en contrato esta obligado a pagar, y que cuando el termine de pagar tendrá derecho a tener un barco
          Ambos se enfadan y cabrean
          El primero deja de cumplir con sus obligaciones de pago y el segundo traspasa esa unidad a otro cliente y la acaba (dejando sin barco iniciado de construir al primero) o simplemente ya ni inicia la construcción.
          Pasan los años y llega un juicio.

          Argumentos rarísimos, como alegaciones en cuanto a una supuesta falta de pago de impuestos (¿ezo que ez?) Que no pago el comprador el IVA, ¿eso como se hace? (Este detalle me hace presuponer que lo contado pudiera ser FALSO). Pero de ser cierto, suena más un cabreo personal entre dos personas, donde algo más de fondo tiene que haber, que una cuestión profesional y de cumplimiento de obligaciones.

          Entonces, a este que escribe desde esta esquinita a las orillas del Mare Nostrum (como ya puse en mi segunda intervención de mi presentación, los aludidos sabrán a qué viene este comentario), va a seguir hablando desde un punto de vista generalista o sobre hechos reales consumados.

          Por ejemplo, a mi me preocupa más, el hundimiento, como está constatado y escrito en prensa, hace no muchas semanas de un velero de 40 pies recién entregado por uno de los principales astilleros franceses por una vía de agua en su tercera singladura, sin nunca haberse alejado aún ni cuatro millas de su puerto base. Y de esto no hace ni un mes.

          Y seguro que su dueño, está ahora analizando con lupa los conceptos y términos que expuse, y seguro que muchos más. Y en este caso si que me gustaría saber o conocer la aptitud y respuesta del astillero, aunque ya me la imagino, y no precisamente de agrado para el desafortunado armador.

          Me confirmo, lo que nos presentaron como un grave menoscabo de los derechos de un comprador (cosa que no sabemos aún, si lo contado es realmente cierto), a mi me huele a enfado entre dos personas por una razón "X" ajena a la náutica, llevada a un contrato que ellos tenían. Para mi es realmente más importante analizar temas como el del 40 pies, otro desagradable caso entre tanto, y que además es real.
          Editado por última vez por Invitado; 26/06/2007, 13:43:47.

          Comentario


          • #6
            Re: Comprar Un Barco Nuevo

            Pues por mucho que varios cofrades lo crean , el último fue Raytheon, el transcurrir de los días sin ninguna nueva intervención de quien expuso su queja o acusación original, que no rebate ninguna intervención posterior, y no mostrar pruebas, además de incongruencias en lo que expuso, como quedar condenadas ambas partes, no acabo de entender eso de que pongas una reclamación judicial y acaben en esa condenados demandante y demandado, y lo del tema impuestos me trae de cabeza, porque no tiene lógica alguna. Así, pues, yo me veo venir que todo pudiera ser UNA FALSA INVENCION muy mal intencionada, pensando en ir contra una empresa en concreto.

            Comentario

            Trabajando...
            X