VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cálculo de velocidad de crucero

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  • Cálculo de velocidad de crucero

    Por si le sirve a alquien, subo las gráficas de rendimiento que hice el mes pasado para var si podia averiguar cual es la velocidad de crucero ideal para mi barco.
    El motor es un Perkins 4108 y el barco un Tornado 31'. Las condiciones de la prueba fueron con el mar cómo un plato, viento real de 0 (o casi), a eso de las 7 de la mañana, en la bahía de Palma, rumbo a Cabrera.
    En la imagen 1, está la tabla de valores obtenida, con incrementos de 200 rpm, desde ralentí (700 rpm o así) hasta 2500, momento en que el motor trabaja francamente incómodo, con mucho humo y vibraciones. A tener en cuento que el caso está sucio de hace un año, y la hélice lo mismo, aunque me tiré al agua para rascarla en enero (simplemente no podia maniobrar de las incrustaciones que tenía). La hélice no está perfecta, aunque sí lo suficiente para ciar medio bien. Se la nota cavitar a partir de las 1900 rpm. Luego dividí la velocidad obtenida por las revoluciones de motor, para conocer cuantas vueltas daba el motor para cada nudo en una velocidad dada. A menor número, mayor eficiencia.

    En la imagen 2, está la gráfica obtenida de los valores calculados.

    La conclusión que saqué fue que a 1700 rpm, el ratio rpm/Kn, era óptima. Cosa que mas o menos, ya intuía.

    Si alguien conoce una mejor manera de calcular la velocidad óptima de motor para menor consumo y la comparte, mejor.

    Saludetes.







    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
    Saludetes

  • #2
    Re: Cálculo de velocidad de crucero

    Sólo te falta añadir el consumo y ya sería la pera.
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Cálculo de velocidad de crucero

      Buen trabajo estimado Marconcio, ron para celebrarlo
      Y ahora los peros porque no termino de entender el razonamiento y el tema me interesa mucho.

      A ver si lo he entendido:
      1º Has establecido de forma práctica la relación entre velocidad y rpm.
      2º Has establecido el número de rpm por nudo (rpm/kn) a diversos regímenes del motor.
      3º Has representado en una gráfica la relación entre rpm y velocidad, situando en el eje horizontal la velocidad y en el vertical las revoluciones, y en dicha gráfica se observa:
      a) hay una relación directa entre rpm y velocidad de forma que a mayor nº de rpm, mayor velocidad (resulta obvio)
      b) se observa también que esta relación no es lineal, es decir, no hay el mismo incremento en velocidad cuando pasamos de 1100 a 1300 que cuando pasamos de 2100 a 2300, siendo mayor cuanto menor es el número de rpm

      Supongo que hasta ahí todos estamos de acuerdo.

      Lo que no entiendo ahora es como estableces que el régimen más adecuado es 1700rpm si, según tu razonamiento, la mayor eficiencia la conseguirías con 700rpm ya que ahí tienes que la relación rmp/kn es de sólo 275, frente a los 330 que tienes a 1700 rpm.

      Por otro lado, coincido con el cofrade INAF en el sentido que tendríamos también que conocer el consumo con las diferentes rpm ya que podría darse el caso (lo ignoro absolutamente) que a un determinado número de rpm obtuviesemos una mayor velocidad con un menor consumo. Es decir, ¿es lineal el consumo con el número de rpm?

      No me mueve la contraversia, y menos con un tema que desconozco, sino aplicar el criterio a mi propio barco.

      Ahora que corra mucho el ron que me duele la cabeza de tanto razonar, y uno ya no está para darle tanto trabajo a la neurona
      "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

      Comentario


      • #4
        Re: Cálculo de velocidad de crucero

        Buenas,

        La tabla de rpm/kn lo unico que nos dice es que en un determinado momento, por mucho que subamos las rpm el barco no alcanza mas velocidad. De ahi a deducir otras cosas hay un mundo. Es solamente practico para saber si queremos ir a una velocidad determinada, que revoluciones tenemos que llevar (aproximadas, claro).

        Para hacer algo de consumo es necesario poner en el circuito de combustible un caudalimetro y hacer la tabla de rpm, caudal y caudal/kn. Ahi si que habra un valor minimo de caudal/kn que es el del consumo optimo (que puede salir asombrosamente bajo de rpm).

        Otra opcion sin el caudalimetro (que es la mas precisa) es ver las tablas de par del motor, y en el punto de par maximo es por donde puede andar el consumo razonable para crucero.

        Zálata - Dehler 34
        jSDN Software de Diseño Naval
        RaceMate Software de Regatas y Navegación

        Comentario


        • #5
          Re: Cálculo de velocidad de crucero

          Supongo que multiplicando pi por más o menos se llegará a la conclusión que la relación par en la salida de eje - velocidad - consumo - longevidad se situará hacia el 75% de la revoluciones max. que indica el fabricante. Más allá los motores se vuelven sedientos, aumentan en poco la velocidad y no mejoran el par.
          Siempre y cuando la hélice esté limpia.nihao

          Comentario


          • #6
            Re: Cálculo de velocidad de crucero

            Felicidades por los resultados (menudo curro !!)
            Es un dato util.

            También coincido con INAF:
            Podría ser interesante averiguar la eficiencia energética.
            Consultando las tablas en condiciones óptimas (mar plana, fondo limpio,borco descargado) de los barcos cuyos astilleros ofrecen estos datos, se puede ver, para un 12 m, que entre navegar a 6 nudos (medio litro / milla) o hacerlo a 7,5 (>de 1 litro / milla), el consumo aumenta a mas del doble (¡¡¡!!!)
            Así, a 6 nudos, un velero medio de estas dimensiones navegando a motor, si su tanque es de entre 150 y 200 l, podría llegar de Menorca a Cerdeña a motor...
            ...Y es que, cuando no hay viento, nos consume la impaciencia y muchas veces apuramos un nudito mas...
            Nos preocupa no pasar de vueltas el motor (por la cuenta que nos tra€€€) pero, muchas veces perdemos de vista que este último nudo mas que duplica el consumo.

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • #7
              Re: Cálculo de velocidad de crucero

              Deduzco que es óptima a 1700 (con las condiciones de limpieza de hélice y casco actuales), por el decremento que se produce en la relación rpm/Kn de la gráfica (se incrementa en el resto de valores). Es donde el resbalamiento de la hélice es menor.
              Creo
              a ver cuando puedo poner la web en marcha....
              Saludetes

              Comentario


              • #8
                Re: Cálculo de velocidad de crucero

                Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
                A tener en cuento que el caso está sucio de hace un año, y la hélice lo mismo, aunque me tiré al agua para rascarla en enero (simplemente no podia maniobrar de las incrustaciones que tenía). La hélice no está perfecta, aunque sí lo suficiente para ciar medio bien.

                Creo que no deberias sacar conclusiones de estas medidas realizadas con casco y hélice sucios.
                Cuando tengas el casco y la hélice en perfectas condiciones, te sorprenderás de la diferencia tan grande que vas a obtener.
                Es, entonces, cuando podras analizar y sacar unas conclusiones fiables.

                Comentario


                • #9
                  Re: Cálculo de velocidad de crucero

                  Cierto, cuando lo saque y pinte y esté todo niquelao, repetiré y compararé. Para ver las pérdidas por caracolillo....

                  a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                  Saludetes

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cálculo de velocidad de crucero

                    Pienso que es una perdida de tiempo el haber hecho todo ese trabajo con un barco que no reune las condiciones para hacerlo, el motor tiene un abanico de rpm de 650 a 4000 y ni el casco ni la helice reune condiciones para que pueda desarrollar este potencial, el consumo se dispara y la velocidad disminuye con lo que no es una referencia a tener en cuenta para calcular una velocidad de crucero que puedes calcular con los parametros de eslora de flotacion y rpm y saber ademas si la helice que llevas es la correcta
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cálculo de velocidad de crucero

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      para calcular una velocidad de crucero que puedes calcular con los parametros de eslora de flotacion y rpm y saber ademas si la helice que llevas es la correcta

                      Danos un poco más de información Nefta. ¿Cuál es el procedimiento que propones?
                      "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cálculo de velocidad de crucero

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Pienso que es una perdida de tiempo el haber hecho todo ese trabajo con un barco que no reune las condiciones para hacerlo, el motor tiene un abanico de rpm de 650 a 4000 y ni el casco ni la helice reune condiciones para que pueda desarrollar este potencial, el consumo se dispara y la velocidad disminuye con lo que no es una referencia a tener en cuenta para calcular una velocidad de crucero que puedes calcular con los parametros de eslora de flotacion y rpm y saber ademas si la helice que llevas es la correcta
                        SALUT
                        Lo sospechaba
                        a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                        Saludetes

                        Comentario

                        Trabajando...
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