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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Subir al palo solo, seguro y cómodo

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  • Subir al palo solo, seguro y cómodo

    Estimados amigos, necesito vuestra ayuda. Gracias anticipadas para el que quiera colaborar
    He probado en Gijón, un sistema y aparato para subir y bajar al palo en solitario, altamente seguro, cómodo, sencillo y sin peligro. Es eléctrico. No os puedo dar mas detalles porque está en proceso de patente.
    Pero antes de fabricarlo en pequeñas series quisiera saber si puede ser interesente o no y si será útil o no, y quienes mejor que vosotros para decirlo.
    Se monta en unos pocos minutos, es transportable y tiene una capacidad hasta 110 kg y puede salir a un precio inferior a unos 500 euros.
    ¿Podéis darme algunos consejos y comentarios?

  • #2
    Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

    Hola;
    Pues yo para subir al palo,utilizo un cabrestante de coche, con una guindola
    que tambien es barato. comodo,y transpotable.

    saudos

    Comentario


    • #3
      Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

      ¿Cuando dices cabestrante de coche es ese eléctrico de arrastre por cable?

      Comentario


      • #4
        Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

        Buenas:
        A mi me encantaria tener un invento para subir al palo yo solo.
        Pero no lo haria jamas.
        Aun usando medios para facilitar la subida como un cabrestante, un winche electrico, etc, prefiero que SIEMPRE haya alguien conmigo abordo.
        Cualquier atasco en el cabrestante, driza, guindola, etc, y te pilla arriba, no hay nadie en el pantalan, porque como ya has subido muchas veces y nunca has tenido problema, lo haces a primerisima hora de la mañana y ¡zas!, se traba, nadie te ve ni te oye, al cabo de una hora aparece alguien por el pantalan, pero ya tienes las piernas adormecidas, (con el consiguiente problema que puede ocasionar).
        O bien decides que lo haces mientras navegas.

        Es exagerado, pero cosas mas raras pasan a diario.
        Prefiero subir con alguien.

        Comentario


        • #5
          Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

          Yo no lo veo ... entre otras cosas porque alguien que tiene la necesidad y la capacidad de subir al palo en solitario, no necesita de aparatejos de este tipo. Alguien que necesite de un "respaldo" de este tipo, lo mejor que puede hacer es no subir.

          Claro que nunca se sabe ..... cosas peores nos acabamos comprando y aparcando por ahí.

          Comentario


          • #6
            Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

            Creo que puede ser un buen invento, si bien para subidas esporadicas no compense, si lo hará para club, asociaciones y profesionales.

            Saludos.
            Buena mar y vientos moderados.

            "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

            Comentario


            • #7
              Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

              Hola Cofrade, te paso alguna idea:
              Que se pueda usar navegando, que aguante mas de 110K ya que una persona que pese 80K con una aceleración puede superar esa fuerza.
              Que tenga mecanismos de seguridad suficientes; que pueda bajarse siempre, que se bloquee ante un fallo y nunca se suelte, que cueste menos de 300€
              Me presto a probarlo

              LORDRAKE
              El GRAN AZUL

              Comentario


              • #8
                Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                Hola. Varios comentarios que espero te den pistas. Animo cualquier iniciativa.

                La mejor manera de subir al palo uno sólo y seguro es tener dos lineas, una activa y otra de seguridad firmes y hacerlo fisicamente, "con grigris" o nudos prusik. De ese modo, siempre te pueden arriar despues simplemente amollando. Eso en el caso de no haber escalas firmes al palo, o provisionales.

                Segunda cosa. La silla es más comoda que el arnes, pero si alguien pierde el conocimiento por colapso circulatorio, con una silla puedes caer o hacerte mucho daño en el desfallecimiento. Con un arnes no. Anclaje siempre ventral para este tipo de izadas.

                Tercera cosa. Aunque yo lo hago al estilo tradicional, trabajo en Opera y me paso la vida colgando a gente a bastante mas que 20 metros, bueno, ya no los cuelgo yo fisicamente, pero si soy el responsable de ello, angelitos que bajan, diablos, angeles, sopranos de más de 100 kilos y un largo, etc. El sistema motor debe tener para personas capacidad de 4x el peso a homologar. Nosotros usamos dos motores de 300 kilos en dinamica para una persona (100 kilos genérico) y para un FACTOR 0.25, para un FACTOR 1 pasamos a dos máquinas de 1000 kilos. El freno motor debe ser doble y con sistema de liberación a distancia para bajada en gravedad (en este caso con un accionamiento por el propio rigger) en caso de fallo. En caso de arrollador de cable debe haber un sistema de freno redundante con el freno motor que actue sobre el guarnido directamente para evitar el fallo en la máquina.

                Cuarta cosa. Aunque cada uno a nivel privado puede hacer lo que quiera consigo mismo, antes de patentar o comercializar nada, aunque sea para regalo hay que pasar por una OCA (Organismo de Control Autorizado) a traves de un prevencionista, el invento en cuestión. Las consecuencias legales que se pueden derivar en caso de siniestro pueden ser muy graves y pueden tener penas de carcel.

                Si tienes alguna consulta, encantado de ayudarte para lo que sea. Es uno de los temas de mi día a día.

                Saludos y rondas.

                Comentario


                • #9
                  Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                  YO tuve una malísima experiencia ayudando a un amigo a cambiar las drizas en un oceanics 361 en el amarre.
                  Imaginar la situación, el y yó solos, lo izo en la silla, driza mayor para el izado de la silla, lo subo a tope de palo, él pone una cincha de seguridad a tope de palo mientras trabaja y derrepente pierde el conocimiento!!!, le grito con todas mis ganas pero no responde, yo intento bajarlo lentamente mientras el cada vez su posición es más horizontal, mirando al cielo con los brazos caidos y apoyado totalmente en el respaldito de la silla, pensaba que caeria de un momento a otro!!.
                  Al intentar bajarlo olvidaba que estaba con la cincha de seguridad y que no podía bajarlo!!, fueron unos momentos de hipertensión, le gritaba como un loco, mucha gente al verme gritar vinieron a ver que pasaba, pero como no había más drizas era imposible subir a ayudarle, se podía intentar subir al palo a pulso, pero como parecía que caería de un momento a otro me tenía paralizado, cuando ya estaba a punto de intentar subir despertó lo suficiente para volver a subirle a tope de palo, desenganchar la cincha de seguridad y bajarlo poco a poco, gritandole pues seguia con la cabeza agachada, medio dormido, agarrandose fuertemente a los obenques y crucetas sin querer soltarse haciendo la bajada muy muy larga.
                  Finalmente lo pude bajar, me dijo que no sabe que le ocurrió.
                  Era un dia de muchisimo sol, para acercarse al palo se dejó caer un poco de la silla, lo que le provocó un corte de circulación, al final esas dos cosas fueron las que le provocaron el desmayo, y así viví la situación más tensa de mi vida en un barco.
                  Editado por última vez por josectoren; 02/06/2011, 16:13:25.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                    Originalmente publicado por josectoren Ver Mensaje
                    YO tube una malísima experiencia ayudando a un amigo a cambiar las drizas en un oceanics 361 en el amarre.
                    Imaginar la situación, el y yó solos, lo izo en la silla, driza mayor para el izado de la silla, lo subo a tope de palo, él pone una cincha de seguridad a tope de palo mientras trabaja y derrepente pierde el conocimiento!!!, le grito con todas mis ganas pero no responde, yo intento bajarlo lentamente mientras el cada vez su posición es más horizontal, mirando al cielo con los brazos caidos y apoyado totalmente en el respaldito de la silla, pensaba que caeria de un momento a otro!!.
                    Al intentar bajarlo olvidaba que estaba con la cincha de seguridad y que no podía bajarlo!!, fueron unos momentos de hipertensión, le gritaba como un loco, mucha gente al verme gritar vinieron a ver que pasaba, pero como no había más drizas era imposible subir a ayudarle, se podía intentar subir al palo a pulso, pero como parecía que caería de un momento a otro me tenía paralizado, cuando ya estaba a punto de intentar subir despertó lo suficiente para volver a subirle a tope de palo, desenganchar la cincha de seguridad y bajarlo poco a poco, gritandole pues seguia con la cabeza agachada, medio dormido, agarrandose fuertemente a los obenques y crucetas sin querer soltarse haciendo la bajada muy muy larga.
                    Finalmente lo pude bajar, me dijo que no sabe que le ocurrió.
                    Era un dia de muchisimo sol, para acercarse al palo se dejó caer un poco de la silla, lo que le provocó un corte de circulación, al final esas dos cosas fueron las que le provocaron el desmayo, y así viví la situación más tensa de mi vida en un barco.
                    Me has dejado perplejo. Menuda situación! Yo no hubiera sabido qué hacer. Menos mal que se despertó.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                      Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
                      Buenas:
                      A mi me encantaria tener un invento para subir al palo yo solo.
                      Pero no lo haria jamas.
                      Aun usando medios para facilitar la subida como un cabrestante, un winche electrico, etc, prefiero que SIEMPRE haya alguien conmigo abordo.
                      Cualquier atasco en el cabrestante, driza, guindola, etc, y te pilla arriba, no hay nadie en el pantalan, porque como ya has subido muchas veces y nunca has tenido problema, lo haces a primerisima hora de la mañana y ¡zas!, se traba, nadie te ve ni te oye, al cabo de una hora aparece alguien por el pantalan, pero ya tienes las piernas adormecidas, (con el consiguiente problema que puede ocasionar).
                      O bien decides que lo haces mientras navegas.

                      Es exagerado, pero cosas mas raras pasan a diario.
                      Prefiero subir con alguien.
                      Muchas gracias por tu opinion, pero tienes que reconocer que si todo lo vieramos así, nadie navegaría en solitario, por ejemplo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        Hola Cofrade, te paso alguna idea:
                        Que se pueda usar navegando, que aguante mas de 110K ya que una persona que pese 80K con una aceleración puede superar esa fuerza.
                        Que tenga mecanismos de seguridad suficientes; que pueda bajarse siempre, que se bloquee ante un fallo y nunca se suelte, que cueste menos de 300€
                        Me presto a probarlo

                        LORDRAKE
                        Muchas gracias por tu colaboración.
                        Quisiera no obstante apuntarte una pequeña nota: Una cosa es la fuerza o el par necesario para la subida, otra para el descenso y otra para la rotura del mecanismo, que son distintantas.
                        En cuanto a la rotura del sistema el punto mas debil son las uniones con las drizas o cabos de unión empleados y estos siempre están y son los mismos, subas con el winche eléctrico con el cabestrante de coche o a manivela.
                        Un saludo
                        de su

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                          Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                          Hola. Varios comentarios que espero te den pistas. Animo cualquier iniciativa.

                          La mejor manera de subir al palo uno sólo y seguro es tener dos lineas, una activa y otra de seguridad firmes y hacerlo fisicamente, "con grigris" o nudos prusik. De ese modo, siempre te pueden arriar despues simplemente amollando. Eso en el caso de no haber escalas firmes al palo, o provisionales.

                          Segunda cosa. La silla es más comoda que el arnes, pero si alguien pierde el conocimiento por colapso circulatorio, con una silla puedes caer o hacerte mucho daño en el desfallecimiento. Con un arnes no. Anclaje siempre ventral para este tipo de izadas.

                          Tercera cosa. Aunque yo lo hago al estilo tradicional, trabajo en Opera y me paso la vida colgando a gente a bastante mas que 20 metros, bueno, ya no los cuelgo yo fisicamente, pero si soy el responsable de ello, angelitos que bajan, diablos, angeles, sopranos de más de 100 kilos y un largo, etc. El sistema motor debe tener para personas capacidad de 4x el peso a homologar. Nosotros usamos dos motores de 300 kilos en dinamica para una persona (100 kilos genérico) y para un FACTOR 0.25, para un FACTOR 1 pasamos a dos máquinas de 1000 kilos. El freno motor debe ser doble y con sistema de liberación a distancia para bajada en gravedad (en este caso con un accionamiento por el propio rigger) en caso de fallo. En caso de arrollador de cable debe haber un sistema de freno redundante con el freno motor que actue sobre el guarnido directamente para evitar el fallo en la máquina.

                          Cuarta cosa. Aunque cada uno a nivel privado puede hacer lo que quiera consigo mismo, antes de patentar o comercializar nada, aunque sea para regalo hay que pasar por una OCA (Organismo de Control Autorizado) a traves de un prevencionista, el invento en cuestión. Las consecuencias legales que se pueden derivar en caso de siniestro pueden ser muy graves y pueden tener penas de carcel.

                          Si tienes alguna consulta, encantado de ayudarte para lo que sea. Es uno de los temas de mi día a día.

                          Saludos y rondas.

                          Gracias por tu aportacion. Creo, corrigeme si no es así, que todos los sistemas electromecánicos para elevar personas estan prohibidos por el MI a no ser que cumpan con unos elementos de seguridad complejos y homologados.
                          Por eso mucha gente emplea estos sitemas sencillos, como el winche eléctrico o el cabestrante eléctrico de coche a nivel personal, con un pariente o un amigo compañero de navegación y en privado y bajo su riesgo y responsabilidad, ya que los fabricantes de estos aparatos te dicen tasativamente que están prohibidos para elevar personas.
                          Un saludo y gracias

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                            Originalmente publicado por venezia Ver Mensaje
                            Muchas gracias por tu opinion, pero tienes que reconocer que si todo lo vieramos así, nadie navegaría en solitario, por ejemplo.
                            Es cierto, por eso digo que exagero, pero subir al palo y encontrarte con problemas a cierta altura puede ser .
                            Yo navego mucho en solitario y efectivamente tiene un "riesgo".
                            Por eso digo que me encantaria tener un sistema para facilitar la subida pero que subiria siempre acompañado por alguien, ya que problemas te pueden surgir utilizando medios mecanicos o no.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                              En caso de accidente el cuerpo ha de quedar colgado sin cortar flujo sanguíneo.
                              Para ello se ofrece la fijación sobre el propio esternón sin presión bajo las axilas.
                              !El 'ayudante' no está exento de que le caiga alguna herramienta desde arriba!
                              (Destornillador en ojos o cuello o martillo sobre el dedo gordo del pie, todo vale.)
                              Una vez que el alpinista naútico esté arriba y asegurado, debe retirarse, quedar sobre crujía, observar y esperar.
                              El cofrade 'Oh solete nuestro' ya mostró las especificaciones técnicas mediante les cuales les esta permitido a los angelotes y a los / las angelines surcar los espacios. Siento desanimar.nihao

                              Comentario

                              Trabajando...
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