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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Subir al palo solo, seguro y cómodo

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  • #16
    Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

    Originalmente publicado por josectoren Ver Mensaje
    YO tube una malísima experiencia ayudando a un amigo a cambiar las drizas en un oceanics 361 en el amarre.
    Imaginar la situación, el y yó solos, lo izo en la silla, driza mayor para el izado de la silla, lo subo a tope de palo, él pone una cincha de seguridad a tope de palo mientras trabaja y derrepente pierde el conocimiento!!!, le grito con todas mis ganas pero no responde, yo intento bajarlo lentamente mientras el cada vez su posición es más horizontal, mirando al cielo con los brazos caidos y apoyado totalmente en el respaldito de la silla, pensaba que caeria de un momento a otro!!.
    Al intentar bajarlo olvidaba que estaba con la cincha de seguridad y que no podía bajarlo!!, fueron unos momentos de hipertensión, le gritaba como un loco, mucha gente al verme gritar vinieron a ver que pasaba, pero como no había más drizas era imposible subir a ayudarle, se podía intentar subir al palo a pulso, pero como parecía que caería de un momento a otro me tenía paralizado, cuando ya estaba a punto de intentar subir despertó lo suficiente para volver a subirle a tope de palo, desenganchar la cincha de seguridad y bajarlo poco a poco, gritandole pues seguia con la cabeza agachada, medio dormido, agarrandose fuertemente a los obenques y crucetas sin querer soltarse haciendo la bajada muy muy larga.
    Finalmente lo pude bajar, me dijo que no sabe que le ocurrió.
    Era un dia de muchisimo sol, para acercarse al palo se dejó caer un poco de la silla, lo que le provocó un corte de circulación, al final esas dos cosas fueron las que le provocaron el desmayo, y así viví la situación más tensa de mi vida en un barco.
    Muchas gracias por tu aportación tan interesante. Me alegro de que no pasara nada de gravedad.
    Puedo decirte que, con este sistema aunque la persona que suba se mareara, no le pasaría nada en absoluto (siempre teóricamente, claro), porque todo el funcionamineto depende de él y llevaría, como dicen algunos amigos por aquí, tanto el arnés de seguridad que le asegura el cuerpo, como la guindola donde va sentado y viendo el panorama a la vez que sube sin ningún esfuerzo, ni preocupación, ni miedo para después realizar la bajada, igual de comoda y segura, sin atascos y sin malos funcionamientos de los aparatos, porque está todo asegurado.
    Suponiendo que sucediera lo que dices, y está solo como decimos, por ejemplo en el náutico, con el tiempo siempre alguien se percataria del trance y podría bajarlo por las drizas de sujeccion del sistema, si no estuviera atado a tope de palo, y si lo está, no hay mas remedio que subir con otra driza auxiliar u otros medios.
    Cualquier cosa puede pasar, pero debes de reconocer conmigo que, la mayoría de los navegantes siempre nos arriesgaremos a tener nuestro barco en perfectas condiciones, y si para eso hay que subir a tope de palo, pues se sube o se encarga a un mecánico que también necesariamente tendrá que subir.
    De lo que se trata, es que ese trabajo sea lo mas cómodo, sosegado, sin esfuerzo y seguro posible.
    Saludos y gracias por tu colaboración.

    Comentario


    • #17
      Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

      Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
      Es cierto, por eso digo que exagero, pero subir al palo y encontrarte con problemas a cierta altura puede ser .
      Yo navego mucho en solitario y efectivamente tiene un "riesgo".
      Por eso digo que me encantaria tener un sistema para facilitar la subida pero que subiria siempre acompañado por alguien, ya que problemas te pueden surgir utilizando medios mecanicos o no.
      Estimado amigo, si estás navegando en solitario y quieres subir al palo porque se atascó una driza, se rompió la unión del puño de driza y se clavó el agarre del enrrollador de la mayor a tope de palo y no se suelta, o si se atasco la veleta o el Wind, necesitas un sistema seguro para subir bajo tu entera responsabilidad. O subes y lo arreglas en una encalmada o navegas mal y a medias. Por esoo es necesario un sistema que te de seguridad y que sepas que siempre vas a poder bajar en cualquier condicion.
      No obstante, si subes en el náutico y algo te pasara, siempre tienes un móvil para llamar a la marinería que siempre te ayudará.
      Muchas gracias por tu opinión. Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

        En cuanto ponga a la venta el sistema (suponiendo que lo haga, pues en estas cosas hasta te puedes arruinar), a todos los amigos que estais aquí participando en estos comentarios y lo querais, os venderé el equipo a precio de coste.
        Un saludo a todos

        Comentario


        • #19
          Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

          Originalmente publicado por Pámpano Ver Mensaje
          Creo que puede ser un buen invento, si bien para subidas esporadicas no compense, si lo hará para club, asociaciones y profesionales.

          Saludos.
          Es una idea estupenda. Ni lo había pensado así.
          Un saludo y gracias

          Comentario


          • #20
            Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

            Hola, suerte con la idea

            salud
            MMSI 224447770

            Comentario


            • #21
              Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

              Pues a mi decidme lo que queráis.
              Ya se puede poner mala la mar, el palo atascarse en lo más alto o enrollarse el escafurcio con el penol de la contraverga.

              ¡QUE BAJE EL PALO SI QUIERE, QUE YO NO SUBO!

              ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

              Comentario


              • #22
                Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                ni yo, me quedo con juanitu tomandome unas y si alguno quiere subir pues eso que suba.
                Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

                Comentario


                • #23
                  Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                  Originalmente publicado por venezia Ver Mensaje
                  Gracias por tu aportacion. Creo, corrigeme si no es así, que todos los sistemas electromecánicos para elevar personas estan prohibidos por el MI a no ser que cumpan con unos elementos de seguridad complejos y homologados.
                  Por eso mucha gente emplea estos sitemas sencillos, como el winche eléctrico o el cabestrante eléctrico de coche a nivel personal, con un pariente o un amigo compañero de navegación y en privado y bajo su riesgo y responsabilidad, ya que los fabricantes de estos aparatos te dicen tasativamente que están prohibidos para elevar personas.
                  Un saludo y gracias

                  Exacto. Los sistemas son los que te he contado más arriba. Y así y pasado por una OCA es legal.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                    Gracias Ignius.
                    Una pregunta a todos
                    ¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?
                    ¿Teneis alguna idea?
                    Un saludo a todos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                      Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                      Hola. Varios comentarios que espero te den pistas. Animo cualquier iniciativa.

                      La mejor manera de subir al palo uno sólo y seguro es tener dos lineas, una activa y otra de seguridad firmes y hacerlo fisicamente, "con grigris" o nudos prusik. De ese modo, siempre te pueden arriar despues simplemente amollando. Eso en el caso de no haber escalas firmes al palo, o provisionales.

                      Segunda cosa. La silla es más comoda que el arnes, pero si alguien pierde el conocimiento por colapso circulatorio, con una silla puedes caer o hacerte mucho daño en el desfallecimiento. Con un arnes no. Anclaje siempre ventral para este tipo de izadas.

                      Tercera cosa. Aunque yo lo hago al estilo tradicional, trabajo en Opera y me paso la vida colgando a gente a bastante mas que 20 metros, bueno, ya no los cuelgo yo fisicamente, pero si soy el responsable de ello, angelitos que bajan, diablos, angeles, sopranos de más de 100 kilos y un largo, etc. El sistema motor debe tener para personas capacidad de 4x el peso a homologar. Nosotros usamos dos motores de 300 kilos en dinamica para una persona (100 kilos genérico) y para un FACTOR 0.25, para un FACTOR 1 pasamos a dos máquinas de 1000 kilos. El freno motor debe ser doble y con sistema de liberación a distancia para bajada en gravedad (en este caso con un accionamiento por el propio rigger) en caso de fallo. En caso de arrollador de cable debe haber un sistema de freno redundante con el freno motor que actue sobre el guarnido directamente para evitar el fallo en la máquina.

                      Cuarta cosa. Aunque cada uno a nivel privado puede hacer lo que quiera consigo mismo, antes de patentar o comercializar nada, aunque sea para regalo hay que pasar por una OCA (Organismo de Control Autorizado) a traves de un prevencionista, el invento en cuestión. Las consecuencias legales que se pueden derivar en caso de siniestro pueden ser muy graves y pueden tener penas de carcel.

                      Si tienes alguna consulta, encantado de ayudarte para lo que sea. Es uno de los temas de mi día a día.

                      Saludos y rondas.

                      Esta claro. Con todo esas especificaciones el coste no será nunca de 500 sino de 5000 Por eso no esta en el mercado. Gracias Ignius por tu experta opinión sobre la seguridad

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                        Para subir al palo solo, seguro y cómodo hace falta poner peldaños, una driza tensa, un freno, y un arnés. Cada peldaño de nylon de los que se pliegan vale 26 euros mas o menos.

                        Mi punto de vista: no le metas dinero bueno al malo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                          Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                          Esta claro. Con todo esas especificaciones el coste no será nunca de 500 sino de 5000 Por eso no esta en el mercado. Gracias Ignius por tu experta opinión sobre la seguridad
                          Hola Liman:

                          Yo he empezado diciendo que lo mejor es el metodo tradicional. A mi me parece mejor.

                          Pero he tratado de ayudar al cofrade dandole las indicaciones que sé son necesarias ya que así lo ha pedido. Igual le desanimo un poco, pero en fin.

                          En cualquier caso tienes razón, ningúna máquina elevadora que ya exista, ya sea Genie o Up-right o la que sea, te valdrá menos de eso, unos 5000 pavos. Pero no porque sea nada nautico, sino porque es así. A un pintor le costará lo mismo, por ejemplo.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                            Originalmente publicado por venezia Ver Mensaje
                            Gracias Ignius.
                            Una pregunta a todos
                            ¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?
                            ¿Teneis alguna idea?
                            Un saludo a todos
                            Normalmente para vuelos o personas colgadas se suele usar de 0.08 m/s a 0.15 m/s pero eso también depende de si el sistema tiene variador y curva de aceleración o no. Si la tiene, luego puede ir hasta 0.20 o 0.30 sin hacer daño con el arnes.

                            El tiempo máximo para estar colgado de un arnes sin estribos es 30 mínutos, legalmente.

                            Saludos.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                              ¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?

                              10 metros por minuto? Mi mastil tiene 10 metros y un minuto me parecería suficiente. También puedes hacer dos velocidades, digamos 5 y 10. El del Halcón Maltés, se lo vendes con minibar pa que almuerce en el camino.



                              Quizá parezca lento, pero si tienes que subir por medios artesanales tardas bastante mas, no siendo que estén abajo con las navajas los del pueblo de Gila, y te pase como en la cucaña, que se pasaban el jamón.

                              Suerte!
                              sigpic

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                              • #30
                                Re: Subir al palo solo, seguro y cómodo

                                Originalmente publicado por venezia Ver Mensaje
                                Gracias Ignius.
                                Una pregunta a todos
                                ¿Cuanto debería ser el tiempo empleado máximo que considerais aceptable para subir y lo mismo para bajar para no desechar el sistema?
                                ¿Teneis alguna idea?
                                Un saludo a todos
                                Si el equipo ofrece SEGURIDAD garantizada, puede tardar el tiempo que quiera, ya que la velocidad no sería un factor determinante en la compra de un equipo de estos, en cambio la seguridad SI. Además, por mas lento que sea el motor, cuanto tiempo puede demorar en subir apenas 10 o 12 metros? siempre puedes disfrutar del paisaje mientras subes!

                                No olvidemos que subir "a pelo" tampoco es muy rápido que digamos.
                                Justamente ayer me pasé 3 horas (sí,sí 3 horas!!!) encaramado a un palo con el cofrade ISLANAUTICA haciendome de soporte en cubierta. lo que en principio fué cambiar la cazoleta de un equipo de viento se transformó en cambiar el equipo completo con su cable por dentro el mastil y todo, y además ya que estaba arriba, cambiar unos remaches de unas poleas y otras cosillas de mantenimiento, total, que el unico contratiempo fue un poco de adormecimiento en los pies porque los peldaños son de correa y me apretaban un poco los laterales de los piés.

                                Islanautica tiene una escalera totalmente de correas, que se iza con la mayor y se tensa con el winche y queda tirante y pegada al mástil, una maravilla!! mas un arnés tipo paracaídas, que me permitió incluso trabajar colgado como un angelito de ópera mientras con la taladradora perforaba la cara inferior de las crucetas.

                                Ayer me di cuenta que hay dos cosas IMPRECINDIBLES en el equipo de un alpinista marino: Un chaleco para herramientas (el cinturón portaherramientas es muy engorroso porque mientras subes o bajas se engancha en cabos y obenques) y una cesta rígida para subir y bajar cosas con un cabo.

                                Igualmente y co todas las pijerías necesarias, yo aconsejaría si el trabajo es muy largo , hacerlo por etapas de maximo una hora cada una, porque si no se termina acalambrando algo

                                Suerte con el invento, me inclino a que lo ofrescas a los clubes !!
                                ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                                NUNCA SE RENDÍA...

                                Comentario

                                Trabajando...
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