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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Nuevamente las RPM

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  • Nuevamente las RPM

    Valgan unos carajillos para afrontar el día.
    Recientemente he cambiado el motor de mi Dufour 2800, eslora de flotación 6,8 m.por un Lombardini de 20 HP , 3600 rpm, ratio inversor 2,6/1 ,con lo que conlleva también el cambio de la hélice. La hélice es una 16/11. Al hacer las consiguientes pruebas en vacio el motor alcanza las 3600 rpm, sin embargo en cargo sola mente alcanza las 3000 rpm. Hablado el tema con la náutica que ha efectuado el cambio y esta a su vez la empresa que ha realizado la hélice, los fabricantes de la hélice, una conocida empresa que ha aparecido en el foro, no tienen problema alguno para modificarle el paso, sin embargo dicen que la hélice se ha calculado para que el motor trabaje de manera más eficiente, así alcanzaría la velocidad de crucero, alrededor de 6 nudos sobre las 2500 rpm y las rpm de trabajo estarían entre las 2500 y 28000 prm consiguiendo un menor consumo y que el motor fuese mas holgado a la velocidad de crucero, lo plantean como la mejor solución.
    Con los pocos conocimientos que tengo sobre el tema y lo que he leído en el foro la verdad es que estoy perdido, ya que por unas parte el motor esta hecho para las 3600 rpm , y por lo tanto debería de alcanzarlas,el consumo en este caso es secundario, y a esas rpm es cuando da su máxima potencia, con lo que se desaprovecha potencia y en caso de necesidad podemos forzar el motor. En fin no me encaja el tema
    Ante este dilema, modificar o dejarlo como lo plantean ellos y es como está acudo a los expertos de la taberna para ver si me aportan algo de luz con sus consejos.
    Después de esto valga otra ronda

  • #2
    Re: Nuevamente las RPM

    Creo que los de la empresa esta tienen razón. Un crucero de 6 nudos en un 28 pies, es mucho (yo no lo tengo con un 31'). Olvídate de la potencia máxima, mejor llevar el motor cerca del par máximo, que es cuando éste es más eficiente. Yo no me complicaria la vida, si con esta hélice y a las rpm que te han dicho el consumo es correcto, no hay vibraciones y se nota que el motor trabaja cómodo, es que está bien.
    En vacío, mi coche llega a las 8000 rpm, pero no espero ir a esas revoluciones para "aprovecharlo" en marcha.

    Disfruta del barco.
    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
    Saludetes

    Comentario


    • #3
      Re: Nuevamente las RPM

      Buenos días Truara, como bien te dice Marconcio yo no me complicaría la vida y no tocaría la hélice, porque el motor te va "trabajar" mejor así en la gama baja e intermedia de R.P.M. Únicamente tienes que tener la precaución de no navegar con el sable pisado a fondo porque subiría mucho la temperatura de los gases de escape y de ir así durante un tiempo prolongado podrías llegar a agarrotar un pistón dentro de su camisa correspondiente por exceso de dilatación. Esto es válido para todos los motores. !!!Saud¡¡¡.
      Stemma Proderi In Primis Bermei

      Comentario


      • #4
        Re: Nuevamente las RPM

        Muchas gracias Marconio y Txeflis. El motor parece que trabaja bien,vibraciones aceptable, alcanza cómodamente los 6 nudos, el consumo es bajo, cuando aumentas las revoluciones a partir de las 2300 se nota como se hunde la popa progresivamente para las 2800 ya está bastante hundida. Mis dudas son, que como he leído en varias ocasiones que las revoluciones a las que están diseñados los motores son las que tienen que alcanzar con la hélice que le corresponde de acuerdo con las características del barco, en este caso las 3600, me hace cuestionarme el lo que me dice la empresa,por otra parte me parece extraño que con una hélice que se supone en teoría que no es la adecuada, demasiado grande, hace que el motor funcione más cómodo. El par máximo según catálogo es a 2.200 rpm, ¿ se da igualmente con esta hélice o varía?.
        Por otra parte supone un lío sacar el barco desmontar, esperar a la modificación y volver a montar sin un objetivo muy claro.

        Salud

        Comentario


        • #5
          Re: Nuevamente las RPM

          Si se hunde mucho la popa cuando le das candela, la cosa está más clara aún. La resistencia que opone el agua al movimiento de la embarcación es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad, siempre en cuando la embarcación no pierda las formas, es decir, no cambie de asiento. Si el casco no está hecho para planear esa resistencia puede llegar a ser al cubo porque la nave llega a hundir tanto la popa y elevar la proa que parece que se "ahoga", de ahí que aunque dobles la potencia el aumento de velocidad es irrisorio. Esto puede ser también motivo de que no te dé más R.P.M. cuando pones a toda.
          Puedes hacer una prueba, llévate a media docena de amigos con mar completamente lisa y pídeles que se sienten lo más a proa posible, pon a toda durante un minuto y observa la vel. max. en el GPS y las R.P.M. Repite la operación con la tribu a popa y si hay diferencia apreciable ya tienes la solución para correr más gastando lo mismo y aliviar más el motor= soldar una aleta a la pala del timón en cada banda con un poco de caída hacia popa para que con la velocidad el cambio de asiento sea el mínimo. Me ratifico en lo dicho por la mañana en lo de no tocar la hélice, máxime si cuando pones a toda no emite humo negruzco por el escape.
          Stemma Proderi In Primis Bermei

          Comentario


          • #6
            Re: Nuevamente las RPM

            Exacto, si se te hunde la popa y te hace más ola a popa, al subir las rpm, no vas a encontrar una hélice más eficiente. Con esa eslora de flotación, un crucero de 6 nudos me parece mucho. Ya me gustaría para el mío.
            Olvídate de las rpm y haz trabajar el motor en la zona de par máximo (qu es lo que te han dicho en esta empresa) y ahórrate el exceso de consumo que tendrías al ir más revolucionado y no más rápido, con más ruido y vibraciones y más desgaste del motor.
            Lo dicho, disfruta del motor y olvídate del resto.

            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
            Saludetes

            Comentario


            • #7
              Re: Nuevamente las RPM

              Esta mal calculada la helice y si te han dicho esto estan errados, todos los motores tienen que llegar a sus rpm maximas en carga y el estado de la mar sea bueno, si no lo hace es perjudicial para el motor, si no coge las rpm maximas es por culpa de la helice que o bien tiene demasiado paso o bien demasiado diametro, que pasara? pues que le estaras dando mas combustible del que puede llegar a quemar y eso se depositara en la cabeza de los pistones, la camara de compresion, en la precamara si es de inyeccion indirecta, en las agujas y toberas de los inyectores, en la parte inferior de las cabezas de las valvulas, en las toberas de escape de la culata, en el colector....es una mala faena colocar esta helice, por lo que tienes que cambiarla si quieres que el motor vaya correctamente y el casco tenga la velocidad de eslora de flotacion debida, tu mismo
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #8
                Re: Nuevamente las RPM

                Yo tambien creo que esa helice tiene demasiado diametro, el motor tiene que alcanzar sus RPM lo que tampoco garantiza que corra mucho mas, pero esa helice no es la correcta.

                Saludos, rondas y buena mar

                Comentario


                • #9
                  Re: Nuevamente las RPM

                  Si llevas un Lombardini LDW-702-M de 20 cv a 3600 rpm con una reduccion de inversor de 2,6:1 , las helices adecuadas para este barco y motor ( segun calculo ) son :

                  2 Palas : 16 X 11
                  3 Palas : 15 X 12

                  Velocidad estimada s/ calculo 6,95 nudos

                  No mencionas si llevas 2 o 3 palas
                  Ahora bien fijate si la reduccion es 2,6 - normalmente estos motores montan 2:1 ( mira la placa del inversor ) - Seguramente sera un Technodrive TMC-40
                  Te digo que mires bien lo de la reduccion porque "en principio " con 2,6:1 , la helice es correcta , sin embargo es grande para reduccion 2:1

                  SALUD Y BUEN VIENTO

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Nuevamente las RPM

                    Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
                    Si llevas un Lombardini LDW-702-M de 20 cv a 3600 rpm con una reduccion de inversor de 2,6:1 , las helices adecuadas para este barco y motor ( segun calculo ) son :

                    2 Palas : 16 X 11
                    3 Palas : 15 X 12

                    Velocidad estimada s/ calculo 6,95 nudos

                    No mencionas si llevas 2 o 3 palas
                    Ahora bien fijate si la reduccion es 2,6 - normalmente estos motores montan 2:1 ( mira la placa del inversor ) - Seguramente sera un Technodrive TMC-40
                    Te digo que mires bien lo de la reduccion porque "en principio " con 2,6:1 , la helice es correcta , sin embargo es grande para reduccion 2:1

                    SALUD Y BUEN VIENTO
                    Charli ecelente explicacion, seguro que es la correcta segun la formula de calculo de la helice, pero algo falla porque el mtor tiene que alcanzar sus RPM, yo he podido ver bastantes veces como helices calculadas una vez en pruebas no alcanzaban el rendimiento previsto y habia que hacerlas de nuevo ajustando pasos o diametros, por desgracia el calculo sigue fallando en cuanto a diseño de helices.

                    Saludos, rondas y buena mar

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Nuevamente las RPM

                      Unos cafecitos a esta hora.
                      Nuevamente gracias por vuestros consejos, aunque no coincidan.
                      La hélice es de TRES palas, 16x11 y el inversor y motor como dice Charly C. son TMC 40 de 2,6:1 ( lo he mirado en la placa)y motor LDW-702-M por lo que de acuerdo con lo que indicas debería de 15x12 y así alcanzar las 3.600 rpm..
                      Mi primera preocupación no es la velocidad ni el ahorro de combustible, si no como indica NEFTA las consecuencias que pueda originar que al no tener la hélice adecuada el motor "sufra" más de lo adecuado y genere los problemas que indica NEFTA.
                      lo que si he apreciado es que, aunque no eche humo negro por el escape si se deposita en el casco su alrededor una película negruzca en poco tiempo ya que lo he limpiado y se produce nuevamente.
                      Saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Nuevamente las RPM

                        Aunque en mi modesta opinion si el calculo dice 3 palas 15 X 12 , yo soy partidario de poner 16 X 11 ( es la equivalente )
                        De todas formas si ya llevas 16 X 11 y confirmas la reduccion de 2,6 , 600 rpm de diferencia en carga - 3000 sobre 3600 - , me parecen muchas rpm de diferencia y mas en un motor de 20 cv.
                        Con esta diferencia , tendrias que reducir en 5" la medida de la helice combinando una parte de diametro y otra de paso - p. ej. 13 X 9 , con lo que bajo mi piunto de vista es una helice muy pequeña para este barco y reduccion .
                        En resumen para mi quizas hay algun otro "culpable " ademas de la helice para que el motor no llegue a sus rpm maximas

                        SALUD Y BUEN VIENTO

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Nuevamente las RPM

                          Buenos días a tod@s y los carajillos de mi cuenta.
                          Que te ensucie alrededor de la salida de gases de escape es lo más normal, te lo haría aunque tuviera una hélice más pequeña. Haz la prueba de correr metiendo peso en proa hombre, no te lo digo en broma. Probablemente coja más velocidad y en consecuencia te suba un poco más RPM. Yo no te decía estas cosas para que te consuma menos, si no porque si corre más con las mismas RPM el motor va más aliviado . Hace muchos años con un pesquero de 22 Mt que alcanzaba 9 nudos a toda vacío, si embarcábamos 15 o 20 Tm de caballa o chicharro en proa alcanzaba 10 a pesar de ir cargado. (El calado inicial era 1,40 en Pr y 2,80 en Pp), entonces está claro, al embarcar peso en Pr el barco navegaba con la quilla más horizontal. Recientemente un íntimo amigo mío tuvo el mismo caso que tú. Él tiene una Olaciregi de 6,90 con un Mercedes de 50 Cv. Se le subía tanto de Pr que parecía que quería ponerse de pie cuando le daba estopa. Nos embarcamos toda la cuadrilla en Pr y andaba más. En el taller le soldaron dos aletas, una a cada banda de la pala del timón (cada una es aprox. un tercio del tamaño de la pala), y ahora navega casi con el mismo asiento que parado y corre 1,5 nudos más, en consecuencia el motor va más aliviado.
                          Stemma Proderi In Primis Bermei

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Nuevamente las RPM

                            Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                            Buenos días a tod@s y los carajillos de mi cuenta.
                            Que te ensucie alrededor de la salida de gases de escape es lo más normal, te lo haría aunque tuviera una hélice más pequeña. Haz la prueba de correr metiendo peso en proa hombre, no te lo digo en broma. Probablemente coja más velocidad y en consecuencia te suba un poco más RPM. Yo no te decía estas cosas para que te consuma menos, si no porque si corre más con las mismas RPM el motor va más aliviado . Hace muchos años con un pesquero de 22 Mt que alcanzaba 9 nudos a toda vacío, si embarcábamos 15 o 20 Tm de caballa o chicharro en proa alcanzaba 10 a pesar de ir cargado. (El calado inicial era 1,40 en Pr y 2,80 en Pp), entonces está claro, al embarcar peso en Pr el barco navegaba con la quilla más horizontal. Recientemente un íntimo amigo mío tuvo el mismo caso que tú. Él tiene una Olaciregi de 6,90 con un Mercedes de 50 Cv. Se le subía tanto de Pr que parecía que quería ponerse de pie cuando le daba estopa. Nos embarcamos toda la cuadrilla en Pr y andaba más. En el taller le soldaron dos aletas, una a cada banda de la pala del timón (cada una es aprox. un tercio del tamaño de la pala), y ahora navega casi con el mismo asiento que parado y corre 1,5 nudos más, en consecuencia el motor va más aliviado.
                            Es un velero y es totalmente desaconsejado llevar peso en la proa, siempre ha de ir libre de pesos indeseables, por otra parte todos los motores tanto de motoras como de veleros han de llegar a sus maximas rpm, es esencial, solo se pueden bajar estas rpm si se lleva una overdrive tipo GORI y hay que tener mucho tiento con la palanca de aceleracion para dejarla en el nivel adecuado para las rpm que coja con la overdrive para no quemar en exceso y humear el casco
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Nuevamente las RPM

                              La velocidad máxima de un barco viene dada por su eslora.(Excepto los cascos de planeo):

                              VELOCIDAD MÁXIMA DE UN VELERO

                              Un velero es un barco de desplazamiento, la forma de su carena tiene que desplazar el agua por donde navega para conseguir avanzar. Todos los barcos de desplazamiento tienen limitada su velocidad máxima a causa de las olas que generan durante su avance, puesto que un casco recibe una gran resistencia al avance y no puede superar fácilmente una ola que está elevando su proa mientras su popa se encuentra en el valle de la ola precedente. La misma dinámica de propagación de estas olas permite hacer un cálculo de la velocidad máxima que puede alcanzar un velero.

                              La fórmula que nos indica este dato es la siguiente:

                              Velocidad máxima (en nudos) = 2,43 x Raíz cuadrada de la eslora de flotación (en metros). , o bien

                              Velocidad máxima (en nudos) = 1,35 x Raíz cuadrada de la eslora de flotación (en pies)

                              Así pues, el dato esencial imprescindible para empezar a calcular la potencia que necesitamos para nuestro velero es su eslora de flotación. Recuerde siempre que someter un casco a su máxima velocidad impulsado por el motor representa un castigo considerable de toda su estructura, por lo que es una medida prudente aplicar unas "rebajas" a nuestras pretensiones de velocidad.
                              Obviamente, otros factores como el desplazamiento, la superficie del casco y los apéndices sumergidos, y la forma de la carena, juegan un papel importante en cuanto a resistencia al avance, mucho antes de que lleguemos al límite impuesto por nuestra eslora de flotación.

                              Poniendo un ejemplo, un barco con una eslora de flotación de 10 metros nos permite una velocidad máxima de aproximadamente 7,7 nudos, por lo que podemos decidir que nuestra velocidad máxima a motor rondará los 7 nudos. A esta "rebaja" inicial aplicaremos el "descuento" por comodidad de crucero, ya que como sería de esperar, ningún patrón pretenderá llevar su barco durante toda una travesía continuamente a su máxima velocidad . Podríamos decir que nuestra velocidad de crucero rondaría los 6-6,5 nudos, y guardaríamos una reserva de potencia que nos permita afrontar una aumento de velocidad esporádico en el caso de que sea necesario, o por causa de una mar con olas o un fuerte viento de proa que se empeñe en frenar nuestro avance.


                              Para la eslora de tu barco 6 nudos está muy bien. Pongas el motor que pongas no pasarás de ahí. Aunque pongas un motor de 300 Cv a 4.500 rpm. seguirás a 6 ò 7 nudos, pero consumiendo 30 litros/hora. A mí me parece muy bien como está.

                              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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