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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

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  • #16
    Re: Lo siento, no pude evitarlo...

    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
    ... piensa que la velocidad necesaria para tirar de un esquiador no es tan alta como pudiera parecer, con 15 nudos ya lo levantas. Y aquí tienes la prueba...








    http://www.macgregor26.com/powering_...rski_large.jpg
    Claro y con el Wake si el grumete es despierto ya se levanta

    Comentario


    • #17
      Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
      Alguien (¿no serías tú?) había sugerido la posibilidad de desarbolar un motovelero para usarlo solo a motor....

      Personalmente, yo si solo fuera a navegar a motor escogería un barco específicamente diseñado para eso. Aunque desde luego, es cierto que pocos "tractores" de 26 pies tienen el espacio interior del "Mac". Y luego está la cuestión del precio.

      En mi caso, yo lo tengo muy claro: me gusta la vela, o sea que "Seitó" (mi "Innombrable") va a seguir teniendo palo.



      Fuí yo efectívamente. Hay motoveleros nórdicos con velas testimoniales e interiores estupendos, y ando a la caza de alguno. No es en caso del Mac. pero es cierto, y se ha hablado hasta la saciedad, que la velocidad con su FB. no se consigue con un diesel de 25 CV.
      ¿Me das la razón en mi opinión sobre el "pasillo" ?, es la pega que siempre le encontré.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

        Un vecino de pantalán apareció este año con un 9 metros y 2 motores fueraborda de 225 cv cada uno.

        Bien pense yo, precioso barquito e impresionante motorización, si lo que buscas es ir todo el rato a saco a 40 nudos.

        Está claro que para conseguir dicha potencia y velocidad en un intraborda necesitarías gastarte el triple de lo que cuesta ese barco, por lo tanto opción entendida.

        Ahora bien si no necesitas ir a 40 nudos todo el tiempo, creo que la fórmula de motor intraborda es muy recomendable por una simple razón, y es que puedes tener toda la popa del barco a tu disposición para hacer vida a bordo sin tener que reducir el espacio al pequeño hueco de la bañera.

        En dichas esloras el motor o motores fuera borda, condiciona en mi opinión demasiado la vida a bordo, si bien es innegable que el hecho tener las hélices fuera del agua cuando dejas el barco en puerto, es una innegable ventaja !!!

        Alguien debería solucionar esto, no ???
        Editado por última vez por woqr; 08/09/2011, 16:51:53.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          Un vecino de pantalán apareció este año con un 9 metros y 2 motores fueraborda de 225 cv cada uno.

          Bien pense yo, precioso barquito e impresionante motorización, si lo que buscas es ir todo el rato a saco a 40 nudos.

          Está claro que para conseguir dicha potencia y velocidad en un intraborda necesitarías gastarte el triple de lo que cuesta ese barco, por lo tanto opción entendida.

          Ahora bien si no necesitas ir a 40 nudos todo el tiempo, creo que la fórmula de motor intraborda es muy recomendable por una simple razón, y es que puedes tener toda la popa del barco a tu disposición para hacer vida a bordo sin tener que reducir el espacio al pequeño hueco de la bañera.

          En dichas esloras el motor o motores fuera borda, condiciona en mi opinión demasiado la vida a bordo, si bien es innegable que el hecho tener las hélices fuera del agua cuando dejas el barco en puerto, es una innegable ventaja !!!

          Alguien debería solucionar esto, no ???
          Si. Estoy en casi todo de acuerdo contigo.

          Pero después de que este verano viera la cola de mi intraborda desmontada y todos los artilugios que hay dentro yo me dije que si aquello funcionaba era un milagro.

          Seguramente que el Barco perfecto no existe, pero un motovelero, de 10 metros, que para hacer "wake" pudiera llegar a 12/15 nudos en momentos puntuales con dos motores de eje sería una perfecta solución.

          Ya pregunté por esos Nordicos que dices tú. Por ejemplo un Nauticat, pero nunca van a llegar a estos 12 nudos.

          Bueno. Iremos viendo.

          Gracias y tragos para todos

          Comentario


          • #20
            Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

            Creo que con uno o dos motores de eje, colocados en posición central, la embarcación va más asentada y no clava tanto la popa. Navega mejor. La velocidad estará en función de la potencia que le metas si el casco es de semidesplazamiento. Mira si nó esas Rivas italianas lo que andan y eso que llevan motor o motores de eje, por lo menos las antiguas.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

              Aviador, busca por Internet el Circa 28, es el mismo concepto que el "Mac", pero más grande, mejor acabado, con motor de 90 caballos y "made in Spain" (eso sí, también bastante más caro).

              Otra opción que podría gustarte son los "gozzi" de Apreamare o de Fratelli Aprea. Eso sí, los precios... (ya lo decía Oscar Wilde, "la buena vida es cara. La hay más barata... pero en realidad, no es vida").

              Moro Juan, probablemente tengas razón respecto a lo del paso a proa en el "Innombrable", pero como mi barco anterior (un Hunter Europa) tampoco tenía pasillos (también tenías que ir por encima de la cabina), ya estoy acostumbrado...

              Comentario


              • #22
                Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                ....////....

                Moro Juan, probablemente tengas razón respecto a lo del paso a proa en el "Innombrable", pero como mi barco anterior (un Hunter Europa) tampoco tenía pasillos (también tenías que ir por encima de la cabina), ya estoy acostumbrado...[/QUOTE]


                ¿Y como te apañas cuando el mar se pone, no digo mal, pero si movidito para ir haciendo equilibrios inestables?. El "guardamancebo" está distante y además en lugar de tubo inox lleva cable. (Yo lo habría cambiado ya por tubo, es más seguro hasta sicológicamente, el cable no es rígido).

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                  Una cosa buena que tiene el "Innombrable" (por lo menos, el mío) es que toda la maniobra está reenviada a la bañera. Si todo va bien, no tienes por qué salir de la bañera excepto para ayudar a bajar a la mayor cuando la arrías. Y si cierras la escotilla de la entrada de la cabina, tienes una superficie bastante grande en la que trabajar a pie de palo.

                  Lo de los guardamancebos... desde luego, no es el punto fuerte del "Mac". En el caso del mío (un 26X), la cosa se agraba porque a proa queda un espacio desprotegido que parece hecho a propósito para que te caigas por él...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    Una cosa buena que tiene el "Innombrable" (por lo menos, el mío) es que toda la maniobra está reenviada a la bañera. Si todo va bien, no tienes por qué salir de la bañera excepto para ayudar a bajar a la mayor cuando la arrías. Y si cierras la escotilla de la entrada de la cabina, tienes una superficie bastante grande en la que trabajar a pie de palo.

                    Lo de los guardamancebos... desde luego, no es el punto fuerte del "Mac". En el caso del mío (un 26X), la cosa se agraba porque a proa queda un espacio desprotegido que parece hecho a propósito para que te caigas por él...

                    ¿Que tal se te da el "brico"?. Ya estás tardando, casi siempre es cuestión de taladro de pilas conectado a la batería, (con buena sección de cable de lo contrario se calientan), brocas de titanio para taladrar inox.316, piezas standard: codos, tes. derivaciones con orejetas, de inox 316 (en las buenas tiendas de náutica), pelín de paciencia y un poco de oficio. Yo me he hecho de todo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                      Originalmente publicado por El Moro Juan Ver Mensaje
                      ¿Que tal se te da el "brico"?. Ya estás tardando, casi siempre es cuestión de taladro de pilas conectado a la batería, (con buena sección de cable de lo contrario se calientan), brocas de titanio para taladrar inox.316, piezas standard: codos, tes. derivaciones con orejetas, de inox 316 (en las buenas tiendas de náutica), pelín de paciencia y un poco de oficio. Yo me he hecho de todo.
                      Gracias por la idea... lo he pensado, pero entonces el guardamancebos estorba al génova. Tendría que recortar un poco el pujamen del génova, y ya es meterme en muchos líos...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                        Gracias por la idea... lo he pensado, pero entonces el guardamancebos estorba al génova. Tendría que recortar un poco el pujamen del génova, y ya es meterme en muchos líos...
                        Mi opinión es que no vayas nunca solo, puedes resbalar y ver alejarse a tu "innombrable", con toda seguridad mi opinión es la de un "tractorista" peeero...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                          La foto de WAKE que dije que pondría.

                          E insisto que en condiciones normales se puede hacer con un solo remolcado en el abanico de 8 a 12/14 nudos de punta .

                          Saludos y tragos
                          Editado por última vez por aviador; 25/10/2011, 19:23:00.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                            Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                            Si. Estoy en casi todo de acuerdo contigo.

                            Pero después de que este verano viera la cola de mi intraborda desmontada y todos los artilugios que hay dentro yo me dije que si aquello funcionaba era un milagro.

                            Seguramente que el Barco perfecto no existe, pero un motovelero, de 10 metros, que para hacer "wake" pudiera llegar a 12/15 nudos en momentos puntuales con dos motores de eje sería una perfecta solución.

                            Ya pregunté por esos Nordicos que dices tú. Por ejemplo un Nauticat, pero nunca van a llegar a estos 12 nudos.

                            Bueno. Iremos viendo.

                            Gracias y tragos para todos
                            Yo he de decir que cada vez que paso de 4.000 RPM siempre tengo la impresión de que la cola va a saltar por los aires, y respaso mentalmente la última vez que hice la revisión, para ver si se me había olvidado algo !!



                            Y ya cuando llego a las 5.000 RPM me digo a mi mismo, bueno que me quiten lo bailado !!



                            Ayer al salir del pantalán, pude ver una intraborda de 6 metros de eslora con casi toda la cola fuera del agua, y eso incluía la hélice tambien.

                            A ese tipo de soluciones era al que me refería antes.

                            Yo al mío por mucho que le de al trim hacia arriba, lo más que consigo hacer es ver mejor la hélice pero siempre bajo el agua....
                            Editado por última vez por woqr; 12/09/2011, 10:07:06.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                              Pues si Wokr.- Anteriormente decías : Si alguien tiene la necesidad de ir a 40 n.. . . . . . . . . . . .
                              Pues yo el sábado fui a sacar la carbonilla al motor y estuve mucho rato fuerte, fuerte, para mi barco que es 6 m.con intraborda , e ibamos solo dos personas. Entre 20 y 25 nudos.

                              Tengo "agujetas" como si hubiera jugado un partido de futbol después de estar 10 años sin tocar un balón.

                              La Almiranta tiene un moratón en el hombro que no se atreve a salir de casa si no es con manga larga.

                              Y gastamos medio depósito , 50 l. , en poco más de una hora.

                              Pero regresando al espíritu del hilo, : Encontrar un tractor o motovelero de 8/10 m eslora , motor o motores eje, espacio para 4/5 personas y que en un momento dado pudiera dar de 8 a 10/12 nudos para wake, ¿ es tan difícil ?

                              Saludos y tragos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿ Fuera borda, intraborda cola ó eje ?

                                Se me olvidó responderte a lo del trim.

                                Hay que darle de comer aparte. Por que a pesar de toda la "ciencia" que se puede aplicar, la conjunción : Mar, peso, remolque, etc., hacen mas que difícil imposible, establecer unas mínimas coordenadas de sistemas válidos.

                                Solo sirve tener mucha experiencia y hacer 2 ó 3 pruebas antes de decidir.

                                Comentario

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