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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda reglamento. Atnem please

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  • Regatas Duda reglamento. Atnem please

    Hola a todos.

    Este fin de semana he tenido mi primera protesta en regata y ha sido desestimada, a mi juicio erróneamente.

    Entramos en línea amurados a estribor y el barco de mi sotavento me orza varias veces y me saca de línea. Inmediatamente el juez me manda llamada individual y me marca mi fuera de línea. Hasta aquí nada que objetar. El tema es que, no contento con haberme j... la salida, el mismo barco, 5 segundos más tarde, osea a unos 15 o 20 segundos de la salida me vuelve a orzar y encima pasa su proa al viento y se queda descuartelado, con lo que yo tengo que pegar una orzada y también me quedo totalmente aproado y durante 3 o 4 segundos casi descuartelado. Los barcos que venían a nuestro estribor a poco nos arrollan. Entiendo que segun la regla 17, dos barcos en la misma bordada y que estan comprometidos, una vez pasada la línea de salida, el de sotavento no puede orzar más allá de su rumbo debido (ceñida máxima) ni virar, mientras se mantenga el compromiso, a no ser que al virar se quede por mi popa. Total, que por la gracia del otro barco, estuvimos a punto de colisionar cuatro o cinco barcos.

    Espero me aclareís mi duda.
    Un saludo

  • #2
    Re: Duda reglamento. Atnem please

    Cual fue la razón que argumentó el comité de protestas, para desestimarla? Y no creo que se pueda decir que el otro barco te jo..... la salida, el defendía su espacio.

    Comentario


    • #3
      Re: Duda reglamento. Atnem please

      Originalmente publicado por Soavela Ver Mensaje
      Cual fue la razón que argumentó el comité de protestas, para desestimarla? Y no creo que se pueda decir que el otro barco te jo..... la salida, el defendía su espacio.
      Es que incluso esto es discutible. ¿Puede orzarte un barco en la salida y provocar una colisión, ya que al orzarme a mi, yo también orze al de mi estribor y el otro a otro que ya no tenía espacio y se iba contra el barco comité?

      Comentario


      • #4
        Re: Duda reglamento. Atnem please

        En la salida el tiene razón, puede orzarte hasta sacaros a todos de linea. Teneis que gritaros para que vayan orzando todos. Si hay riesgo de colisión puedes además de orzar soltar escotas para desventar velas y frenar.
        Respecto a lo segundo si pasa la proa al viento yo diría que pierde la prioridad que pudiera tener.
        Pero que hablen los expertos.
        Si puedes poner los argumentos del comité mejor.

        Comentario


        • #5
          Re: Duda reglamento. Atnem please

          Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
          En la salida el tiene razón, puede orzarte hasta sacaros a todos de linea. Teneis que gritaros para que vayan orzando todos. Si hay riesgo de colisión puedes además de orzar soltar escotas para desventar velas y frenar.
          Respecto a lo segundo si pasa la proa al viento yo diría que pierde la prioridad que pudiera tener.
          Pero que hablen los expertos.
          Si puedes poner los argumentos del comité mejor.
          El comité no la estimó por no sacar bandera roja ni avisar de viva voz en el momento, aunque se avisó por radio al comite a media regata que se iba a protestar

          Comentario


          • #6
            Re: Duda reglamento. Atnem please

            Si hay una pequeña deficiencia de procedimiento (bandera, grito de Protesto, etc) los comités tienden a acogerse a lo fácil para no entrar sobre las cuestiones profundas. Esto no quiere decir que no tuvieras razón sobre el incidente sino que no presentaste la protesta correctamente.

            Comentario


            • #7
              Re: Duda reglamento. Atnem please

              Sobre lo que escribes, el que le j... la salida en este caso eres tú a él, que antes de la salida tiene todo el derecho a orzar, incluso quedando proa al viento sin llegar a cambiar de amura. Hay que tener en cuenta que los barcos de sotavento tienen derecho a orzarnos, y meternos contra la línea con flota a sota tiene esos riesgos.
              Igualmente, el otro después no tiene derecho a seguir orzando, aunque supongo que lo haría cabreado por encontrarse con un barco fuera de línea que sigue navegando a barlovento de él, dándole viento sucio, en lugar de frenar el barco para caer por su popa y volver a la línea.

              Comentario


              • #8
                Re: Duda reglamento. Atnem please

                En una protesta hay una serie de tiempos y formas que hay que respetar, con lo cual aunque tengas toda la razón con el reglamento en la mano, esta puede ser desestimada.
                Sobre el tema de la línea de salida, no hay duda de que tu contrincante estaba en su derecho a defender su espacio. En caso de tener tú a alguien a barlo, tendrías que orzar y sacarlo de línea, por las mismas razones que te lo hicieron a ti.

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda reglamento. Atnem please

                  Originalmente publicado por Soavela Ver Mensaje
                  En una protesta hay una serie de tiempos y formas que hay que respetar, con lo cual aunque tengas toda la razón con el reglamento en la mano, esta puede ser desestimada.
                  Por experiencia mutua, veo que vamos aprendiendo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda reglamento. Atnem please

                    Ya no me vuelve a pasar.....

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda reglamento. Atnem please

                      Por alusiones: ¡voy p'allá!

                      Solamente por alusiones, pues ya he llegado tarde y veo que te han contestado más que acertadamente.

                      Resumiendo:

                      - Punto más importante de una protesta: cumplir todos los requisitos de la protesta. Puede parecer una perogrullada, pero muy poca gente tiene clarísimo todos los pasos que hay que dar y cuándo los ha de dar. Al igual que en el derecho civil, el no cumplimiento de uno de los requisitos, puede llevar (lleva) a la desestimación del proceso.

                      - Punto menos importante (pero también): tener quien pueda atestiguar que tu versión es la cierta. Ese "alguien" debería ser de fuera de los barcos implicados, pues obviamente los implicados son parciales.

                      - Punto el que menos importante: tener razón (). Aquí es donde entra el Reglamento y sus interpretaciones que a veces no son tan claras.

                      Resumiendo también lo que explicas, antes de la señal de salida, un barco te puede orzar lo que le dé la gana siempre que no se pase de amura y que no colisione directamente por tal orzada. El que no tengas espacio a barlovento no es excusa. Tu has de responder de la misma forma con el que tienes a barlovento, el cual ha de pasar el problema y así. El barco más a barlovento que no haya dejado espacio, será el que "palme" en el caso que hayan protestas por parte de los de sotavento. Espero quede la cosa clara.

                      Una vez dada la señal de salida, la cosa cambia radicalmente en lo que hace al derecho de orzar. Ahora sí hay rumbo debido y la orzada debe tener este límite, pero eso es algo dificil de ver, comprobar y demostrar que se ha pasado. Las respuestas a las orzadas, lo mismo que antes de la salida: si el que orza lo hace con todo su derecho, el problema es tuyo y te tienes que buscar la vida para darle agua.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda reglamento. Atnem please

                        Robin,
                        resumo:

                        Ese barco supo sacarte de linea correctamente.

                        Una vez salidos, lo hizo mal, pero no obraste ni en tiempo ni forma.

                        La protesta debe ser comunicada mediante banderin rojo en popa desde el mismo momento en que se protesta. Luego ya avisas por radio si quieres, pero la bandera es lo primero, y debes llevarla izada hasta una vez entrado en meta.
                        Mi blog en: Sailing Florence May.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda reglamento. Atnem please

                          1- pegarle un grito :PROTESTO para que se entere hasta Neptuno
                          2- bandera Roja hasta la Llegada , Comunicarlo por Radio
                          3- Antes del limite (depende de cada Regata) escribir y presentar la Protesta

                          PD: al protestado NO le podrás recordar a su familia
                          (te aplicaran a ti el art 69 y ) hay que ser Señores
                          Manel - EA3CBQ

                          Socio fundador Anavre n° 15

                          de Baja por en crisis económica ??

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda reglamento. Atnem please

                            Estamos de acuerdo en todo. Pero lo que tambien quería contaros es que, a mi juicio esto no se debe hacer, en una regata con salida conjunta desde RI 1 hasta RI5, clase tripulación reducida y clase promoción, donde navega desde un Astraea a un Far 50.
                            El año pasado, en la regata de la Pepa, regata costera de 18 millas, con 56 barcos de todas clases, desde los fieras a los puma 23, otro "especialista en salidas" me apreto contra el barco comite, que además tenía a su lado a un barco de fotógrafos, situado en el peor sitio, ya que no me dejaba escapatoria y estuvimos a puntito de tener una colisión de las gordas
                            Yo, que quereís que os diga, que no estamos en Copa América y que por mucha razón que se tenga, sacar de línea a un barco de clase club (promoción) tampoco le servía de nada, ya que no vamos en la misma clase, y que los tres barcos que a poco nos abordan no nos dieron de milagro

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda reglamento. Atnem please

                              Creo que si por lo que sea se piensa que una salida puede dar problemas por falta de espacio o de maniobra, lo que hay que hacer es no meterse. Y si como dices de la otra regata te apretaron contra el comité fue porque estabas en donde no debías y fastidiando a otro barco. Las reglas son iguales para todos, y no se por qué hay que dejar pasar a nadie. Cualquier barco a barlovento, y más en una salida, es una problema ya que da viento sucio y limita maniobra.

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