VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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COLAS Vs EJES

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  • #16
    Re: COLAS Vs EJES

    Señores, sirvanse unas rondas por mi cuenta y vamos por partes:

    Yo he dado el mismo paso que planea Avery (Lancha deportiva con dos motores de gasolina y colas a diesel ejes y fly), y puedo comentar lo siguiente:

    Navegación mas tranquila (Menos velocidad y muchos menos pantocazos)
    Si hace mal tiempo yo navego dentro (Sin mojarme, con los limpiaparabrisas puestos)
    Si hace buen tiempo, navego siempre en el fly. En contra de lo que algunos opinan se puede utilizar mucho, yo gobierno habitualmente desde el fly, es una auténtica gozada, el nivel de ruidos es menor que en el puesto de gobierno de una lancha (hay una cubierta entre medias), es mucho mas comodo (gobierno sentado) y tienes mucha mejor visibilidad, tan solo se hace incomodo a veces cuando te cogen estelas grandes por la aleta. Solo renuncio a navegar en el fly cuando tengo mar formada y viento cruzado, por evitar los rociones.

    Realmente el único inconveniente que le veo al fly es que es poco operativo en fondeo, estando tomando la cervecita arriba nos hemos tenido que bajar mas de una vez por las malditas estelas.
    A nivel de mecánica, creo que ganarás mucho en fiabilidad, motores diesel con refrigeración por circuito cerrado (Sin bujias, bobinas, etc) y transmisión por ejes (Las colas bien mantenidas no suelen dar guerra, pero cuando la dan..........).

    Por cierto, yo tengo una Jeanneau Merry Fisher 925, que viene a ser la hermana pobre de la que te vas a comprar (Misma eslora pero menos manga, 9.76 x 3.16) y estoy encantado, a nivel de consumo me hace 12/15 litros por motor a velocidad moderada (12/14 nudos, es un casco de semidesplazamiento), pero son dos diesel de 155CV cada uno, imagino que la prestige a su velocidad de crucero (+/- 18 nudos) no bajará de 30 litros or motor..

    En cualquier caso, Avery, yo te recomiendo el cambio, personalmente estoy encantado.

    Salud y buena proa
    Glory to Ukraine

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    • #17
      Re: COLAS Vs EJES

      Pues está claro que con lo que comenta el cofrade ayapitas y otros definitivamente habrá que revisar el uso que hacemos del fly en el barco familiar.

      Ahora una pregunta a los que habéis cambiado de lancha deportiva con colas a diesel con ejes. Cuando buscabais barco nuevo, ¿existe algún término medio? Es decir en esas esloras y con buena habitabilidad, ¿existe una lancha más deportiva tipo open o similar pero diesel con ejes aun a costa de perder maniobrabilidad y que además sea "asequible"?

      Saludos y
      Editado por última vez por vivipatata; 03/09/2011, 13:52:21.

      Comentario

      • #18
        Re: COLAS Vs EJES

        Aquí tenéis las curvas de un Volvo Penta D6 de 260 C.V. Esto en la práctica puede variar en función de la hélice, estado de la carena, combustible, agua, personas y botellas de vino que llevéis abordo.





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        • #19
          Re: COLAS Vs EJES

          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
          El problema del prestige es que suele perder fuel ....

          Lo siento no pude reprimirme
          ¡Que va! Eso fue una vez y "Nunca mais"
          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

          Comentario

          • #20
            Re: COLAS Vs EJES

            Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
            GRACIAS!!!
            Tb. a Quim y Woqr!!!!. Que triste... pasar ( o intentar! que tal y como estan las cositas...)de una open gasolina, estilizada y veloz a un diesel con ejes y Fly!!!!! Si me descuido mi santa me va a pedir ahora descendencia!!!
            Es una de las ventajas del Flybridge. Que puedes encargar descendencia, incluso en el puerto con total discreción.
            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario

            • #21
              Re: COLAS Vs EJES

              Desde luego que interesante es esta Taberna!!!!!
              Gracias por las opiniones!!!!.

              Ahora bien... 12L hora x motor??????WHATTTTT????? MADREDELAMORHERMOSO!!!! Eso es un motor de barco o un ZIPPO???
              Mi actual barco con dos 4.3i de 225cv gasolina, se merienda eso sin enterarse!!!!
              Cual es la velocidad de crucero para consumir tal cantidad??? Y a esa velocidad... planea???

              En cuanto al Fly, en esta 32 es bastante amplio, más de lo esperado en esta eslora. También me da la impresión que pilotar en verano desde el interior debe ser un poco martirio... aunque en Galicia no tenemos demasiados problemas de calores. Yo desde luego en el Mediterráneo no me lo plantearía...

              Comentario

              • #22
                Re: COLAS Vs EJES

                Hola,

                yo hace años que uso una fórmula aproximada para el cálculo del consumo:

                Con independencia de todo:
                • A régimes de crucero (es decir, unas 500-700 rpm que el máximo del motor): consumo en litros/h = CV nominales / 10
                • A régimen máximo: consumo en litros/h = CV nominales / 5

                Ejemplo: un motor de 260 CV consume aprox 26 litros/h en crucero y aprox 52 litros hora a tope.

                Mi motor de 19 CV: consume aprox 1,9 litros/h en crucero y 3,8 litros/h a tope.

                Aunque hay muchos otrso aspectos que influyen en el consumo (carena, fly, casco de planeo vs desplazamiento, gasolina vs diesel, etc), más o menos es una buena aproximación. Para barcos de 2 motores hay que multiplacar todo por dos.

                En lo de ejes vs colas, creo que no todo son ventajan en los ejes: menor maniobrabilidad que las colas (lo notarás mucho en marcha atrás), posibles problemas de entrada de agua en las bocinas, desalineamiento de ejes y cavitación, ... no todo es maravillosos en los ejes. Eso sí, tienen menos mantenimiento.

                Por otra parte, si pasas de un casco de planeo a uno de semidesplazamiento, lo notarás mucho en la forma de navegar, y agradecerás el casco de semidesplazamiento en condiciones de mala mar. Los cascos de planeo son una tortura con mar formada.

                Disfrútalo, que es un barcazo.


                LDN
                “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                Comentario

                • #23
                  Re: COLAS Vs EJES

                  Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
                  Desde luego que interesante es esta Taberna!!!!!
                  Gracias por las opiniones!!!!.

                  Ahora bien... 12L hora x motor??????WHATTTTT????? MADREDELAMORHERMOSO!!!! Eso es un motor de barco o un ZIPPO???
                  Mi actual barco con dos 4.3i de 225cv gasolina, se merienda eso sin enterarse!!!!
                  Cual es la velocidad de crucero para consumir tal cantidad??? Y a esa velocidad... planea???

                  En cuanto al Fly, en esta 32 es bastante amplio, más de lo esperado en esta eslora. También me da la impresión que pilotar en verano desde el interior debe ser un poco martirio... aunque en Galicia no tenemos demasiados problemas de calores. Yo desde luego en el Mediterráneo no me lo plantearía...
                  Hola AVERY.
                  Yo tengo una Prestige 34 con dos volvo de 260 cv (diesel) con colas.
                  En cuanto al consumo en travesías gasta 50 litros/hora (los 2 motores) a 2600 rpm.(con mar calma).Que son 25 nudos ( su velocidad de crucero ).
                  Es una open , imagino que con fly pesara mas y habrá una mayor resistencia
                  que talvez se traduzca en major consumo .
                  En relación con la habitabilidad ,son conceptos diferentes de barco.En el mío
                  comen 8 adultos sentados en la bañera (como en casa),en el 32 no creo que sea posible.
                  Por otro lado en el 32 el camarote de popa ,el salón y el baño seguramente serán mas amplios.
                  Un saludo.
                  Calama

                  Comentario

                  • #24
                    Re: COLAS Vs EJES

                    Más datos:
                    Doqueve 42 Majestic (Flybrigde) con dos Volvo Penta de 375 Cv a 2.300 rpm hace 22 nudos con un consumo de 70 litros/hora.
                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario

                    • #25
                      Re: COLAS Vs EJES

                      Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
                      Hola AVERY.
                      Yo tengo una Prestige 34 con dos volvo de 260 cv (diesel) con colas.
                      En cuanto al consumo en travesías gasta 50 litros/hora (los 2 motores) a 2600 rpm.(con mar calma).Que son 25 nudos ( su velocidad de crucero ).
                      Es una open , imagino que con fly pesara mas y habrá una mayor resistencia
                      que talvez se traduzca en major consumo .
                      En relación con la habitabilidad ,son conceptos diferentes de barco.En el mío
                      comen 8 adultos sentados en la bañera (como en casa),en el 32 no creo que sea posible.
                      Por otro lado en el 32 el camarote de popa ,el salón y el baño seguramente serán mas amplios.
                      Un saludo.
                      Calama

                      BUEEEENO! Que sepas que el 34 es la niña de mis ojos, simplemente, me encanta y es super habitable, pero como bien dices son conceptos diferentes; el salón de la 32 es muy amplio y con toda la cristalera alerededor, sin embargo en la 34, el salón es interior. vamos, la 34 es más para vivir el exterior. Quizás también sea una opción la 34 con hard top... es que me gusta tanto que me puede!!!!

                      Comentario

                      • #26
                        Re: COLAS Vs EJES

                        hola, el que quiera un gin, se lo sirva en el fly, hielo hay que ir a la taberna.

                        Hola avery, estoy en caso similar al tuyo y tengo las mismas dudas. la mia es un mono motor gasolina volvo v8 y hace unos 35-40 l/h.
                        ¿que barco es el tuyo con dos gasolina 4,3 de 225 cv,? porque esa es una de mis alternativas. perla 25, fairline 29, etc ¿ Has visto y pensado en los IPS de Volvo? Creo que la 32 es pequeña para ellos, la he visto en una Jeanneau 46 y en una Rodman 41, pero no he tenido ocasion de probarlas. La facilidad de control y manejo para salir solo, es fantastica.

                        Comentario

                        • #27
                          Re: COLAS Vs EJES

                          Originalmente publicado por Ciruja Ver Mensaje
                          Unas rondas comparto con golden y agrego siempre el barco nuevo gasta mas que el anterior.

                          Pero no obstante toda la vida ejes y diesel que colas y gasolina, a parte creo que el mar no es para correr, el mar es para disfrutarlo.

                          Un abrazo y unas cañas
                          En las colas se crían ..."coles" y otras verduras, yo salí hasta el cucu de las colas.

                          Comentario

                          • #28
                            Re: COLAS Vs EJES

                            Estamos de acuerdo, el mar es para navegar y no para correr, pero no es menos cierto que la gran mayoria de barcos en los puertos de hasta 10, 12 de eslora, son de colas. A ver quien recuerda asi de golpe dos modelos modernos de menos de 10 metros que sean de desplazamiento.
                            Es mas incluso en barcos de 20 y 30 m de eslora una gran mayoria, con ejes y motores diesel de mil o dos mil cv, para ir a mas de 20 n, todos esos italianos Ferretti, Azimut, etc etc, Esto no encaja en mi concepto del mar.
                            Las colas son un maravilloso invento, que como los mas tradicionales ejes, tienen sus ventajas e inconvenientes y cada cual que elija.
                            Las colas tienen sus inconvenientes, pero que me digan que se hace con unas redes liadas en los dos ejes y sus helices a 20 millas de puerto, a las 8 de la tarde en el mes de Noviembre?
                            Saludos y gin tonic, si apetece.

                            Comentario

                            • #29
                              Re: COLAS Vs EJES

                              Hola Alvator.
                              Yo pienso como tu, prefiero colas, la maniobrabilidad que tienen
                              es tremenda. Todos sabemos que el handicap es el mantenimiento,
                              pero bueno, es lo que hay.

                              A mi los Fly como que no me llenan mucho. Tengo un compañero con
                              el que a veces salgo a navegar que tiene una Prestige sin fly y va de
                              fabula. Monta dos Volvos de colas y gasoil.

                              Yo monto 2 Volvos V-8 gasolina de 275cv. cada uno.

                              Un saludo.
                              sigpic

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